• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Фотокатализ

Побочные эффекты воздухоочистителей и ионизаторов, общие проблемы, относящиеся к большой группе устройств

Модераторы: Lisa, American

NAUM777 » 29 мар 2015 02:29

Мирта неслучайно поэтому в барьере, где двухуровневый фотокатализ стоит здоровущая хепа и угольправ Айдар, косвенные продукты катализа должен уголь убирать.
NAUM777
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 окт 2009 03:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Keys » 29 мар 2015 02:29

Жуть :(
Keys
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 окт 2009 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

KaZak » 29 мар 2015 02:29

Доброго времени суток уважаемыеЗдается мне что проблемы ваши изза низкого качества комплектующих и неправильного подбора режимов производителями фк очистителей.В правильных аппаратах c RCI или как это по русски с фотокатализом (реальным) решетку надо заменять раз в 3 года (раз в год при эксплуатации в тяжелых условиях) длина волны излучателя 254 нм еще к этому производители применяют так называемый процесс синергизации для усиления эффекта, производители имеется ввиду те кто изобрел этот самый фотокатализ. Если в аппарате стоит лампа это еще не значит что там есть фотокатализ. Нужно убедиться а есть ли там сам катализатор или это просто лампа для обеззараживания самого фильтра
KaZak
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 ноя 2009 03:00
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

KaZak
Практически все и используют мягкое UV-излучение, и подложку из TiO2, иногда с различными добавками. Но главная проблема не в этом, а в том, что если загрязнителей много, вещества выходят из прибора не успев до конца разложиться.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

KaZak » 29 мар 2015 02:29

Ionization писал(а):Но главная проблема не в этом, а в том, что если загрязнителей много, вещества выходят из прибора не успев до конца разложиться.
Это так. И тем не мение согласитесь что в технике нет мелочей, И правильный подбор параметров и материалов важен
KaZak
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 ноя 2009 03:00
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

KaZak Подбор нужен, но проблем это не решит в данном случае, реально очистить можно, только если не выпускать воздух из прибора до тех пор, пока он полностью не очистится. Т.е. ставить анализаторы на выходе, если воздух грязный, чистить до того, пока он не станет чистым. Только это дорого, и не реально в обычных бытовых условиях. Поэтому Daikin и пошел по пути, когда лампу убрал 707 модели, вроде фотокатализ, но на самом то деле его вроде бы как и нет. Не пахнет, и ладно.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

sea » 29 мар 2015 02:29

А что вы можете сказать о комплексе aircomfort xj-860 очень понравился?! Сомневаюсь стоит ли его преобретать????? Заранее спасибо!:(
sea
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 янв 2010 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

KaZak » 29 мар 2015 02:29

Доброго времени суток. Извиняюсь что не в тему просто хочу сказать немного о собственном опыте эксплуатации Fresh Air от Эко квест. Судить о ионном балансе не могу ясно что нужна аппаратура. При нормальном режиме работы озон не ощущался даже впритык. в режиме очистки уровень озона регулируется. на сколько "правильно" работает фотокатализ судить не буду. Но аппарат работал в абсолютно не проветриваемом помещении 16 м 5 дней с 3 человеками при этом в коридоре шел ремонт с покраской всего и воздух был хороший без вони красок и прочего. Озон включался кратковременно и на минимуме.
KaZak
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 ноя 2009 03:00
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Kenoby » 29 мар 2015 02:29

Здравствуйте. Чем различаются Аэролайфы Л отсюда, например: http://www.cformula.ru/cleaners/home/ и, например, отсюда: http://www.laguna.ru/shop1/shop_content.php?coID=112Такое чувство, что во втром случае просто изменили дизайн и цену в 2 раза. Чем отличается Аэролайф Нанолюкс от севежа 80?
Kenoby
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 апр 2010 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

santana » 29 мар 2015 02:29

Заинтересовал фотокатализ, поизучал, поспрашивал - делюсь опытом. Озону в больших количествах взяться неоткуда - чистая правда. НО:Наиболее опасное воздействие озона:1)на органы дыхания прямым раздражением и повреждением тканей2)на холестерин в крови человека с образованием нерастворимых форм, приводящим к атеросклерозуОзон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. Нормативы по озону:максимальная разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м.р.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/м3;среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с.с.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,03 мг/м3;предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м3;При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м3;.По словам торговцев самое опасное что выделяется при фотокатализе это перекись водорода Н2О2, и то при ОЧЕНЬ высоких загрязнениях. Узнал также, что при попадании стирола, например, фильтр моментально забивается, и помогает как раз только озон из предварительного блока электростатической очистки, но такая связка в бытовых очистителях встречается редко, только топовые профессиональные модели. Да и там этот озон практически весь (опять же со слов) распадается при чистке фотокаталитического блока и в угольном фильтре. По поводу фильтров предварительной очистки судите сами. Таблица здесь http://www.777home.ru/article/coresp/7У сенежей действительно отходят вентиляторы, отсюда на них пыль - перебирать после покупки обязательно, иначе толку в них нет. Подумайте сами пойдет воздух через через падение давления на фильтре или через щелку рядом без проблем? Ясно что весь пойдет мимо фильтра, что и наблюдали люди. Теперь что касается самого фотокатализа. Действительно ОЧЕНЬ много плюсов, но технология новая и не "обточенная". Сам аэролайф (только древняя версия сайта) говорит об эффективности 20% максимум! за одиночный проход. Обещают 30% в канальных установках с 2мя последовательными блоками и советуют делать рециркуляцию. Для бытовых приборов показатели еще ниже, но с другой стороны там и так сплошная рециркуляция. Про опасность ламп говорить нет смысла - самые обычные УФ лампы мягкого спектра, даже часть видимого, цифры длины волны уже писали. Итого: фотокатализ вещь хорошая, но пока малоприменимая. Аэролайф - доработать напильником и радоваться. Дайкин - ОЧЕНЬ дорого, смысл теряется.
santana
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 авг 2010 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

dmitry-t » 29 мар 2015 02:29

Kenoby>Чем различаются АэролайфыПеред тем как покупать всё таки выяснил этот вопрос. Одна фирма разделилась на две. У обоих одинаково нормальные устройства в плане работы и одинаково топорные в плане дизайна. Липецк делает покрасивее и имеет бумаги для продажи медикам, поэтому и цену задирает. Москвичи имеют бумаги только для продажи обычным гражданам и фирмам.У меня сейчас дома липецкий L-5515 работает, просто московских не было под рукой.Учитывая цены на комплектующие и непродуманность могли бы конечно и дешевле продавать (щели на внешнем пылевом фильтре пришлось заделывать молярным скотчем).
dmitry-t
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 сен 2010 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

dmitry-t » 29 мар 2015 02:29

alexbe>По этой причине требуется регулярная замена каталитического фильтра, 2-3 раза в год.Если не ошибаюсь его можно просто промыть. Свой ещё не мыл, так что информация не проверена.
dmitry-t
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 сен 2010 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

rs1 » 29 мар 2015 02:29

А известно кому-либо количество совободных радикалов, попадающих в воздух с поверхности фотокаталитического фильтра? Или они вовсе не попадают за пределы фильтра?Ведь они являются причиной старения и многочисленных заболеваний!
rs1
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 дек 2010 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

ILL » 29 мар 2015 02:29

Я по образованию радиомеханик, работаю сервис инженером. Открыл 707 Дайкин(типа с фото катализом). УФ лампы там не нашел, зато ПН с решеткой есть;). Так что На заборе тоже написано, все нужно разбирать и смотреть. Отечественные с фото катализом видел только Аэролайф и Дорф. Фото катализ это воздействие ультрафиолета на диоксид титана, и в принципе появление озона быть не должно. Если есть запах (больници) значит там нет фото катализа. К стати в Японии диоксид титана наносят на бордюрные камни и стены домов, солнышко светит а гадость распадается. У нас это оборонка в большей части и если не ошибаюсь патент есть только у института органической химии.
ILL
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 авг 2012 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

ILL В 704м была лампа, но как раз, как я понял, а жалобы на вонь появились именно тогда, сделали 707й, без лампы, фотокатализ работать там не будет, естественно, но ведь кому то главное, чтобы покупали. Я писал в форуме об этом, кто-то возмущался, "как вы можете так рассуждать, ведь он японский...." :)
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

ILL » 29 мар 2015 02:29

В общем ситуация получается такова, фото катализ оптимальное решение в позиции соотношения цены качества. Качественная механическая фильтрация дорогая, а озонаторы и ионизаторы стремно использовать. А фото катализ средний по цене и недорогой в обслуживании.
ILL
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 авг 2012 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

ILL У фотокатализа как раз достаточно побочных эффектов, запах больничный появляется тогда, когда не успевают разложиться до конца хим. соединения в воздухе, т.е. образуются новые цепочки. Фотокатализ очень эффективен при высоких температурах, но в быту с этим большие сложности.Озонаторы вообще нельзя использовать в присутствии людей, а ионизаторы - что значит стремно?
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

ILL » 29 мар 2015 02:29

Грамотное построение установки очистки воздуха с фото катализом делает возможным избежать отрицательных эффектов . Например одни из установок с которыми мы работаем устроены так: Сначала пред фильтр, потом электростатика( где происходит зарядка аэрозолей), потом хепа фильтр с ловушкой для заряженных аэрозолей, потом фото каталитический фильтр потом на выходе еще пара фото катализ + абсорбенты(абсорбенты внутри хепа фильтра на выходе). Последняя пара стоит на случай большого выброса(то есть аварийный). Все фильтра сделаны с большим запасом. А по поводу ионизаторов пока нет нормальных исследований, которые говорят что это безопасно. К тому же в Канаде и штатах на законодательном уровне запрещена реализация устройств с озонаторами и ионизаторами. И это тоже напрягает.:)
ILL
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 авг 2012 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

ILL Вот как раз по поводу ионизации очень много исследований, и нормы появились не случайно, если Вы не в курсе этого, не надо голословно утверждать.Что касается HEPA и т.п. - как боретесь с бактерями там? Хороший инкубатор, надо менять буквально каждые несколько дней.И как Вы будете задерживать недоразложившиеся химические соединения? Абсорбенты в сильно загрязненном помещении забьются в один миг.
ILL писал(а):К тому же в Канаде и штатах на законодательном уровне запрещена реализация устройств с озонаторами и ионизаторами
Запрещены озонаторы, а не ионизаторы, зачем врать? Если Вы пытаетесь разрекламировать себя здесь, то сильно ошибаетесь, у Вас не будет такой возможности.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

ILL » 29 мар 2015 02:29

Что так жестко то? Где вы рекламу заподозрили? Не бренда, не модели, ни сайта(даже намека не было).По поводу запрета порыл и нашел что действительно такого запрета не было. Есть запреты на какие-то определенные модели. Согласен ошибся.По поводу хеппа фильтров и бактерий так все просто. Хеппа фильтра одеты на фото каталитические, которые и самостоятельно и просто ультрафиолетом убивают всю живность. Даже по поводу просто отдельных хеппа фильтров у каждого производителя есть сертификаты на это дело. Живность в нутри конечно остаётся, но дохнет там из за неблагоприятной для них среды, а вирусы уходят в спячку. Хеппа фильтра почти у всех производителей меняются через 3 месяца работы, для мед целей они вообще пропитаны спец составом.Абсорбенты( в большинстве случаях уголь) стоят на тот случай если всё-таки что то проскочило. В нармальных установках уголь находиться в прослойке хеппа фильтров, И все это одето на фото каталитический фильтр, хеппа с углем задерживают то что уже проскочило в фото катализ по возможности дожигает.Ионизаторы мы тоже используем но только в установках которые устанавливаются в туалетах. Но они в них устанавливаться на самом входе установки до всех остальных фильтров. Заряженные частици все равно потом оседают в магнитной ловушке на первых хеппа фильтрах. Я говорю о том что качественная очистка возможна только при применении в комплексе нескольких технологий. К тому же я не говорил что это плохо, я высказал свае мнение что это для Меня стремно.С уважением Илья.
ILL
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 авг 2012 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Илья,
Жестко потому, что реально, ни одного аргумента не было, обоснованного технически, или научно, но при этом не забываете утверждать, это плохо, а вот это хорошо. Обоснуйте, тогда будет совсем другой разговор. А просто писанина "В общем ситуация получается такова, фото катализ оптимальное решение в позиции соотношения цены качества" и подобное, совершенно не имеет смысла, если не пишете подробно, на основании чего делаете такой вывод.
ILL писал(а):Хеппа фильтра одеты на фото каталитические, которые и самостоятельно и просто ультрафиолетом убивают всю живность
Можно подробнее? Как это они самостоятельно убивают? Проблема HEPA как раз в том, что там хорошо бактерии размножаются, это главная проблема.
ILL писал(а):дохнет там из за неблагоприятной для них среды, а вирусы уходят в спячку
Это что за среда? Какая спячка? Вирусы каким образом передаются и размножаются в природе?Насчет 3х месяцев для замены - наверное, все же от загрязненности зависит? Но 3 месяца - это очень много. Проблема не в том даже, как заменить, а в том, что дорого. И какого класса HEPA фильтры используете вы?
ILL писал(а):Абсорбенты( в большинстве случаях уголь) стоят на тот случай если всё-таки что то проскочило
А если не проскочило, а идет непрерывным потоком загрязнение, как часто бывает, что тогда?Ионизатор вообще устанавливается после фильтров, а не до, иначе смысла вообще никакого, лучше не ставить в этом случае.Комплекс понятно, с этим и не спорит никто, просто, самый главный вопрос - вопрос цены, и побочных эффектов чтобы не было.
ILL писал(а):К тому же я не говорил что это плохо, я высказал свае мнение что это для Меня стремно
Вы сказали, что они запрещены в Северной Америке, и что просто стремно. Можете прочитать еще раз выше.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Пред.

Вернуться в Ионизаторы воздуха - воздействие на человека