• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Не понятно про тяжёлые и другие ионы. Помогите разобраться.

Побочные эффекты воздухоочистителей и ионизаторов, общие проблемы, относящиеся к большой группе устройств

Модераторы: Lisa, American

Алексей3 » 29 мар 2015 02:26

Здравствуйте.Не понятно про тяжёлые и другие ионы. Помогите , пожалуйста, разобраться.Вот отрывок из статьи "Кое-что из жизни атмосферных ионов"После описанной стадии образования первичных ионов начинается настоящая жизнь легких ионов, которая длится, как правило, от 10-7 секунды до 100, а иногда и более секунд. В это время первичные ионы, сталкиваясь с нейтральными молекулами различных газов, способных хоть немного поляризоваться (наибольшей поляризуемостью обладают молекулы воды и углекислого газа, а наименьшей – молекулы кислорода и инертных газов), удерживают их вокруг себя некоторое время (от 10-6 секунды для обычных газов до 10-4 секунды для углекислого газа и до 10-3 секунды – для воды). У положительного иона заряд в виде протона расположен в центре иона. Вокруг такого иона постоянно в соприкосновении находится от 13 до 20 молекул (в сухом воздухе) и от 11 до 15 молекул (во влажном воздухе). И вся эта штука выглядит в виде шара, у которого нейтральные молекулы, облепившие ион, непрерывно сменяются другими соседними молекулами при движении иона. Отрицательный ион имеет на своей внешней орбите лишний электрон, и к нему сначала намертво прилипает какая-либо поляризованная молекула, а затем вокруг этих двух молекул собираются в виде тора (кольца) 6-8 нейтральных молекул (в сухом воздухе) или 5-7 молекул (во влажном воздухе). Эти все молекулы все время соприкасаются с отрицательным ионом и так же непрерывно заменяются другими нейтральными молекулами (5). Во время этой «настоящей» жизни вторичные ионы попадают прежде всего под действие электрического поля земли, образованного отрицательным зарядом земли.Вопросы:1. Второе предложение. Почему положительные ионы притягивают нейтральные молекулы, а не отрицательные ионы(как я понял это рекомбинацией назвалось бы). Или может малекулы не сами притягиваются, а просто сжимаются под силой притяжения полож и отриц ионов. т.е. как прокладка между ними?2. Почему полож ионы удерживают молекули "вокруг себя некоторое время", а отриц. "намертво"? Спасибо.
Алексей3
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 янв 2012 03:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:31

Алексей3 1. Все верно, разносторонне заряженные молекулы если притягиваются, то это рекомбинация. Просто это в данном вопросе не рассматривается, что там рассматривать, нейтрализовались, и все, и изучать нечего. Упор в статье на то, как образуются кластеры, и что одиночные заряженные молекулы существуют в пространстве ничтожное время.2. Видимо, потому что на положительный ион налипает больше молекул, чем на отрицательный. Может быть например 2 слоя.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Алексей3 » 29 мар 2015 02:31

1. Про рекомбинацию понятно. Вопрос в другом, а именно Почему положительные ионы притягивают нейтральные молекулы, а не отрицательные ионы. Ведь силы притяжения между + и - больше чем между + и нейтральными молекулами(если такие силы между + и нейтр. вообще есть)2. Непонятно. Заряд то у них, по величине, одинаковый, а сила притяжения разная.
Алексей3
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 янв 2012 03:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:31

Алексей3 писал(а):Почему положительные ионы притягивают нейтральные молекулы, а не отрицательные ионы
Почему не притягивают отрицательные? притягивают, просто в объеме помещения нейтральных на несколько порядков больше, соответственно, и взаимодействуют чаще.2.Поверхность больше у положительно заряженной частицы
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Алексей3 » 29 мар 2015 02:31

1. 2. Спасибо. Понятно. Во всяком случае пока. Ещё вопрос."а затем вокруг этих двух молекул собираются в виде тора (кольца) 6-8 нейтральных молекул" а что. какие силы, заставляют их притягиваться. Ведь отриц. ион уже присосался к молекуле и стал нейтральным. блин или не стал, или это молекула стала отрицательной, чёйта я запутался буду думать
Алексей3
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 янв 2012 03:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:31

Алексей3 Это уже глубже, межмолекулярное взаимодействие, заряд в совокупности распределяется на этот кластер, он не нейтральный.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Алексей3 » 29 мар 2015 02:31

Так. У нас есть отриц. ион. От летает. Он может взаимодействовать с полож. ионами или молекулами различных веществ в воздухе(про кислород понятно - рекомбинация) но как? Если за счёт того что у них(у этих веществ) не хватает электрона, а у него лишний, то тогда они образуют нейтральную частицу. А если, что вероянтей, эта частица становится отрицательной за счёт нашего отрицательного иона, то тогда какими силами, за счёт чего наш ион притягивается к этой частице?Надеюсь понятно.
Алексей3
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 янв 2012 03:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

SilverFox » 02 июн 2015 16:58

Ionization писал(а):
Алексей3 писал(а):Почему положительные ионы притягивают нейтральные молекулы, а не отрицательные ионы
Почему не притягивают отрицательные? притягивают, просто в объеме помещения нейтральных на несколько порядков больше, соответственно, и взаимодействуют чаще.2.Поверхность больше у положительно заряженной частицы

Так вот если в помещении отрицательных ионов больше, то может нет смысла покупать биполярные ионизаторы? А купить униполярный с положительными ионами и они будут нейтрализовать ионы с минусами? Или это все бредовая затея?
Аватара пользователя
SilverFox
Участник
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 02 июн 2015 19:18

Униполярные с положительными ионами никто не делает, до этого еще не додумались, к счастью. И нейтрализовать он не будет, а будут у вас в комнате в одном месте отрицательное электростатическое поле, в другом - положительное, и ничего хорошего в этом нет.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Gugo » 04 июн 2015 16:38

А каким тогда образом прибор генерирует таким образом ионы обоих полярностей, что они не создают 2 разных поля и получается, что живут в мире? Я что-то совсем запутался, думал, что один из зарядов просто нейтрализует другой.
Аватара пользователя
Gugo
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 04 июн 2015 17:08

Несколько раз в секунду меняется полярность вырабатываемых ионов, далее, они разгоняются вентилятором, этого достаточно, чтобы нейтрализация не произошла сразу, ионизатор успевает насытить помещение, после нейтрализации вырабатываются новые ионы обеих полярностей. За счет того, что образуются ионы разных знаков, электростатическое поле не может сформироваться, в процессе образования разрушается ионами противоположного знакак тут же. Кроме того, биполярные ионизаторы еще и нейтрализуют электростатические поля.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)


Вернуться в Ионизаторы воздуха - воздействие на человека

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
cron