• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Биполярный ионизатор Янтарь-5А (часть 1)

Униполярные и биполярные ионизаторы, люстра Чижевского, воздухоочистители, обзоры и отзывы

Модераторы: Lisa, American

basil_battery » 29 мар 2015 01:46

Скажите, как рассчитать количество требуемых ионизаторов на помещение? Вот вы тут упоминали об определенном количестве кондиционеров и компьютеров на единицу площади, можно ли уточнить эти цифры? Также вопрос у меня давно вертиться - почему различные воздухоочистители и ионизаторы полезную площадь обработки меряют квадратными метрами, а не кубическими? Разве неважен объем помещения? Мне кажется разница в высоте потолка должа сказываться на насыщенности ионами или очистке воздуха в помещении?
basil_battery
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

basil_battery почему различные воздухоочистители и ионизаторы полезную площадь обработки меряют квадратными метрами Вы верно заметили, это не правильно, но не совсем. Высота потолков везде разная, к примеру, может быть и 2.5 метра, и 4.5 метра, так вот, в данном случае обычно имеется ввиду зона жизнедеятельности человека, к примеру вентиляторные ионизаторы несут ионы с воздушным потоком, обычно направленым по горизонтали, отсюда и взялась мера по площади. В среднем надо умножать на 2-3, чтобы получить обслуживаемое помещение в кубах, но к примеру, если высота потолка 4.5 метра или более, это не значит, что площадь в 2 раза уменьшится, просто ближе к поверхности комнаты ионов будет не достаточно. Мы например, площадь обслуживаемого помещения вообще не указываем в технических характеристиках, на то есть 2 причины1. Зависит от поглощаемости помещения, чем оно отделано. Чем больше пластика, ламината, тем меньше площадь, обслуживаемая ионизатором. Кондиционеры, компьютеры, телевизоры, и другие источники электростатических полей, так же являются сильными поглотителями аэроионов, поэтому например если взять комнату 20 метров, то может понадобиться один или 4-5 ионизаторов. От чего зависит? Например комната чистая от статики, нет компьютеров, ионизатор Янтарь-5А может справиться в этом случае и с 30 кв. метрами. Если же в такой комнате 10 компьютеров, 2 кондиционера, естественно, ионизатор уже с этим не справится. Поэтому оптимально мы считаем - 1 ионизатор на 1-4 рабочих места, не более того, это согласно измерениям.2. Во многих описаниях ионизаторов и воздухоочистителей можно увидеть площади и 150, и 200 кв. метров. Измеряли один из ионизаторов например, с заявленной площадбю 40 кв. метров, далее 2-3 метров ионов нет вообще, т.е. производители часто завышают эти данные, мы же этого делать не хотим, поэтому не указываем, хотя площадь наших приборов часто больше многих других, но если мы напишем как есть, а другой производитель завысил эти данные, получается как бы, что наши ионизаторы покрывают меньшую площадь.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

vin » 29 мар 2015 01:46

Как можно удостоверится, что прибор работает исправно и аэроионы вырабатываются, а не просто вентилятор работает?
vin
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 фев 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

basil_battery » 29 мар 2015 01:46

Большое спасибо за подробный ответ.Вроде бы укладываемся по описанию в один прибор. Попробую поговорить с конторой о приобретении.Кстати, есть может какие нибудь эффективные способы внедрения ионизаторов на предприятии? Научите :)
basil_battery
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

vin Если поднести отвертку между кольцом и иглой, увидите искру, только делать это можно кратковременно, это означает, что схема функционируетbasil_battery есть может какие нибудь эффективные способы внедрения ионизаторов на предприятии? Аттестация рабочих мест :) Обязательное условие - биполярная ионизация на местах
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

buduua » 29 мар 2015 01:46

Не вреден ли ионизатор для беременных женщин?
buduua
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

buduua Нет, не вредениспользуйте ионизатор на рекомендуемом расстоянии 3-4 метра, концентрация аэроионов будет в необходимых пределах, как в естественных условиях. Вредных электростатических полей, ионов азотных соединений и т.п. биполярные ионизаторы Янтарь не выделяют, так что можете спокойно использовать
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

buduua » 29 мар 2015 01:46

Вчера первый раз побробывал ионизатор в действии. Практически бесшумный. В комнате становится очень свежо. Испытал в ночном режиме. У меня есть вопросы по порядку включения/выключения:1.Когда перехожу в ночной режим, нужно ли выключать первую кнопку (кнопку включения)2. Чтобы выключить прибор (если он работает в ночном режиме) можно сразу нажать кнопку выключения или же сначала необходимо выключить ночной режим, а потом кнопку выключения.
buduua
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

buduua 1. нет, нажаты должны быть обе, вообще в паспорте все написано2. все равно как, не имеет значения
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

buduua » 29 мар 2015 01:46

Какое минимальное расстояние должно быть от задней панели ионизатора до какой-либо поверхности?Можно ли его располагать под какими-либо предметами (например под вещами на вешалке).
buduua
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

buduua 15-20 сантиметров от задней панели, для того, чтобы был свободный забор воздуха, под вещами не желательно, все таки это может закрывать его, ставьте на стол или на полку, можно на подоконник, если там не холодно
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

rogue » 29 мар 2015 01:46

купил Янтарь-5 несколько дней назад. два вопроса:1) работает наполовину :) -- в темноте видно разряд только на правой группе игл.2) сильно шумит. высокочастотный шум. слышно в ночном режиме на расстоянии 4м. по сравнению с этим шумом, щелчки про которые говорилось на форуме, почти не слышны.это нормально?
rogue
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 фев 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

rogue работает наполовину Это нормально, все иглы почти никогда не светятся, эммисию дают иглы, где нужно наименьшее усилие, остальные резервные, и могут вообще не светиться, но ионизация будет, провереноНасчет шума - от слуха зависит, большинство его не слышат, если мешает, заменят на другой экземпляр, уровень шума от модели к модели немного различен
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

shishimor » 29 мар 2015 01:46

после 4 мес круглосуточной эксплуатации Янтаря-5 стал гудеть вентилятор, видно подшипник сносился. Ну я старый компьютерщик, извлек из запасов брэндовый кулер NIDEC от сервера Compaq (если кто не знает, моторы этой фирмы стоят почти во всех жестких дисках) и поставил вместо дерьмового SUNON. У нового вентилятора мощность 5 вт-втрое больше чем у старого, поток мощный даже в ночном режиме. Чтоб ослабить, примотал сзади скотчем ХЕПА-фильтр для пылесоса (размер подходящий) Так что получился небольшой воздухоочиститель с функцией ионизации...Производителям ионизатора советую поменять комплектующие. Надо ставить вентилятор на _двух_ шарикоподшипниках, мощностью не менее 2.6 вт, поток от 30CFM
shishimor
Эксперт
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14 дек 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

shishimor Вообще то вентиляторы, которые мы ставим, не такие слабые, в дневном режиме на него поступает вольт 10, иначе будет и в дневном режиме шуметь сильно... Да и SUNON не такие плохие вентиляторы в общем то, как уж вы пишете. По поводу двух шарикоподшипников - не видел таких вентиляторов, размером 92х92, есть 120х120, вы встречали? Если да, то какие? Кстати, если занимались всем этим, как вентиляторы Evercool?
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

shishimor » 29 мар 2015 01:46

У всех кулерных брэндов (thermaltalk,evercool. zalman, titan) есть модели 92мм на ДВУХ подшипниках, обозначение 2Ball, долговечность 50000час (по сравнению с 40000ч на 1Ball). Sunon-не настоящий брэнд, либо подшипник перекосят, либо смазки недоложат... Их закупают для недорогих блоков питания. Вентиляторы Evercool встречал в серверах, значит неплохие. Если заказывать партию >1000, можно обговорить все нюансы и потребовать полный datasheet, в т.ч. графики оборотов, потока и шума в зависимости от напряжения. Датчик оборотов отбросить-сэконмит доллар. Лопасти д.б. с закругленными углами-меньше шума. Ток от 0.24АВот и все премудрости. Кстати, на свой Янтарь хочу поставить регулятор оборотов (реобас от Zalman,$7)
shishimor
Эксперт
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14 дек 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

shishimor Zalman оказались слишком шумными, а Titan сдохли практически сразу же, мы перебирали много вентиляторов, у многих при бесшумном режиме очень низкая производительность, и ионы не долетают до положеного расстояния, из за этого и был выбор в пользу SUNON в общем то, конечно, и цена не последнюю роль игралаDatashhet ы почти все в инете лежат, но насколько им можно верить?Насчет регулятора оборотов - напишите мне по e-mail, при установке регулятора есть нюансы, для решения которых в Янтарь-5Е и 5К введена обратная связь с оборотами вентилятора
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ludir » 29 мар 2015 01:46

Ionization! Объясните, пожалуйста, вкратеце: как Янтарь-5А очищает воздух от табачного дыма?Второй вопрос: правда ли, что теперь пыль не оседает на иглах, т.е. онавентилятором выдувается, но уже заряженная и организму значительно труднее от нее избавится в легких?Очень бы хотелось выяснить данные аспекты перед приобретением прибора.Заранее спасибо за ответ.
Ludir
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 фев 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

Ludir Ионизатор ионизирует воздух легкими положительными и отрицательными аэроионами, которые при помощи вентилятора разгоняются по помещению. Если разгонять аэроионы при помощи только ионного ветра, аэроионы будут тяжелыми, вредными. Так вот, аэроионы способствуют разложению органики в силу своей высокой активности. Наибольшая активность у легких аэроионов. Насчет табачного дыма - происходит то же самое, естественно, в разумных пределах, это не значит, что в комнате будет свежо, если 5 человек сидят курят. Скорее убирается специфически2й постоянный запах, который въедается в стены и мебельпыль не оседает на иглах, т.е. она вентилятором выдувается, но уже заряженная и организму значительно труднее от нее избавится в легких? В отличие от униполярных ионизаторов, под воздействием биполярных, электростатические поля в помещении не только не усиливаются, но и сильно снижаются. Это одно из важных достоинств биполярной ионизации. В легкие пыль может попасть как раз от униполярного ионизатора, пыль, заряжаясь приобретает скорость, и бомбардирует лицо и тело человека, так же, как и стены с потолком, которые ничем не отмыть. У биполярных ионизаторов нет такого недостатка
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ludir » 29 мар 2015 01:46

Ionization!Извините, не совсем понятно: пыль из вентилятора все-таки выходит (раз не оседает),но разве она не становится заряженной, пройдя через коронный разряд,и следовательно, не становится ли более вредной.Разложенная органика (её остатки), также разве не заряжаются? Куда они деваются если не оседают на стенах, потолке и в легких?
Ludir
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 фев 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

Ludir пыль не из вентилятора выходит :) Пыль в комнате летает, вентилятор тут не при чем.Пыль заряжается, и оседает преимущественно на пол, но так как нет линий электростатических полей, как у униполярных ионизаторов, пыль не приобретает скорость и не имеет линии движения, через минут 15-20 пыль практически полностью осядет, и воздух станет чистым. Заряд у пыли есть, но он значительно меньше, чем от униполярных ионизаторов, и вреда человеку не принесетРазложенная органика (её остатки), также разве не заряжаются? Разложить органику можно вплоть до CO2 и Н2OТо, что осталось, осядет на мебель и пол, но не будет въедаться, как у униполярных ионизаторов
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

dez » 29 мар 2015 01:46

пользуюсь янтарем месяц-полтора.из недостатков - треск разрядов и высокочастотный шум, довольно неприятный. сейчас уже раздражает меньше, чем в начале, ухо приспособилось, но все равно было бы хорошо, если бы его не было. шума вентилятора в ночном режиме действительно не слышно, проблема только в том что основной шум идет вовсе не от кулера.и еще такой вопрос производителю. комната, где стоит ионизатор, маленькая, примерно 3х3 метра. ионизатор стоит у стены, на расстоянии 2 метра от рабочего места. скажите, если прибор постоянно держать включенным на максимальной мощности, не получится ли перебор концентрации ионов? пока на всякий случай (ну и из соображений шумности тоже) ионизатор работает круглосуточно в ночном режиме.
dez
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

dez Что за треск разрядов? Если Вы имеете ввиду искровые разряды, то это возможно после смещения игл относительно колец, обычно это бывает после транспортировки, или чистки, просто подвиньте эти иглы относительно колец немного, так, чтобы они встали по центру, и треска больше не будет.В Вашей комнате всегда достаточно ночного режима, в дневном перебора не будет, если иметь ввиду нормы СанПин (50000 ионов на куб. см.), но мы считаем, что и это много, не нужно человеку столько. Можете включать дневной режим, когда Вас нет например в комнате, это поможет быстрее снизить содерждание в воздухе грибков и бактерий
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

dez » 29 мар 2015 01:46

сейчас пригляделся (и прислушался) еще раз к прибору. насчет треска разрядов я немного погорячился (искровые разряды есть, но редко, может 2-5 раз в минуту) - причина звука какая-то другая. с периодичностью примерно раз в секунду возникает два коротких щелчка, причем периодичность очень строгая. может это связано с переключением режима работы? (с генерации положительных ионов на генерацию отрицательных)впрочем, в заявленные 37дБ шум наверное укладывается, так что это скорее пожелание на будущее - проработать вопрос с шумом, нежели претензия
dez
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

dez Видимо Вы имеете ввиду щелчки сердечника трансформатора, это происходит при смене полярности эммисии аэроионов. Насчет искровых разрядов - все же лучше и проще поправить иглы так, чтобы разрядов не было вообще, обычно кольца и иглы смещаются при транспортировке, но поправить их не составит труда,. присмотритесь, в какую сторону происходит разряд, и отогните в противоположную, только выключите перед этим прибор, или используйте пластиковый материал, ручку например.37 дБ на самом деле, это очень много. Шум прибора ниже этого значения намного, но все сильно зависит от слуховых особенностей человека, вообще стараемся приборы стандартно настраивать так, чтобы концентрация была максимальной, но свист еще не мешал, ну и униполярность подбираем ближе к единице. Если левый регулятор крутить по часовой стрелке, концентрация увеличится, но и шум тоже, и наоборот. В среднем концентрация на расстоянии 1 метр - около 80 тысяч и положительных, и отрицательных
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

jaanika » 29 мар 2015 01:46

Здравствуйте! У меня два вопроса: не получается выдерживать расстояние даже 2,5 метра т.к. комната небольшая, постоянно ходим мимо ионизатора, даже приходится что-то делать рядом с ним, по другому никак. Не вредно ли это? Второе: насколько безопасно оставлять работающий ионизатор без присмотра на несолько часов? Спасибо.
jaanika
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 фев 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

jaanika Используйте ночной режим работы прибора, то, что постоянно ходите - ничего страшного в этом нет , хоть в 10 см от него. Дело в том, что на расстоянии 1 метр сидеть не желательно долго, ведь концентрация ионов выше нормы. Главная причина - мы считаем, что это ведет к снижению иммунитета, ведь в таком воздухе не останется совсем статики и бактерий, не зря люди, прожившие всю жизнь в горах, приехав в город чаще болеют простудными заболеваниями например. А так используйте, только желательно в ночном режиме большеПрибор можно оставлять, главное, чтобы не около воды (аквариум, душевая, и т.п.), и не закрывать ничем блок питания, по сути прибор может работать круглые сутки, только не надо забывать чистить иглы, и помнить, что если не нужно длительное время, лучше выключать, это сказывается в первую очередь на ресурс работы вентилятора
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 01:46

По просьбам пользователей создали
Ролик http://ionization.ru/flash/flash_5a1.html
демонстрирующий правильность установки ионизатора
Янтарь-5А
Чуть позже будет создан FLASH по интерактивной установке непосредственно для любого помещения, чтобы можно было оптимально выбрать расположение ионизатора
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

basil_battery » 29 мар 2015 01:46

А как бы отписаться от рассылок форума?
basil_battery
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:46

basil_battery Нажмите "отписаться" над окном редактирования, видно строку?
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Пред.След.

Вернуться в Ионизаторы воздуха - обзоры, тесты, отзывы

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
cron