• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Гидромассажный душ-ионизатор воздуха

Униполярные и биполярные ионизаторы, люстра Чижевского, воздухоочистители, обзоры и отзывы

Модераторы: Lisa, American

Советчик » 29 мар 2015 01:42

Нашла на сайте www.roxolana.ru"Это единственный душ, который при столкновении струй воды с препятствием образует облако водной пыли – как около крупного водопада. Вас будут расслаблять и нежить не только струи воды, но и воздух с высоким уровнем отрицательных гидроионов как на самом лучшем курорте".И, третье – гидромассажер «душ Алексеева» к тому же и великолепный гидроионизатор воздуха, создающий оптимальное соотношение отрицательных и положительных гидроионов для процедур ионо-терапии.Высокая кинетическая энергия струй из «Душа Алексеева» приводит к возникновению водяного облака и насыщению воздуха аэроинонами (их, к сожалению, не сфотографируешь, но есть результаты замеров).Наименование средства измерения Сапфир-3КДуш Алексеева (19 отверстий) Ионизация воздуха:Ионы + 690Ионы - 12190Душ Алексеева (61 отверстие) Ионизация воздуха:Ионы + 3790Ионы - 7980Что думаете? Стоит брать?
Советчик
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 мар 2006 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:48

Советчик Интересно бы знать, на каком расстоянии проводились измерения. Интересно именно про устройство с 61 отверстием, т.к. устройство с 19 отверстиями скорее всего, дает фоновое значение положительных ионов.
Советчик писал(а):великолепный гидроионизатор воздуха, создающий оптимальное соотношение отрицательных и положительных гидроионов для процедур ионо-терапии
Здесь есть 2 момента1. Откуда берут воду? Вода должна быть обязательно чистой, без примесей2. Интересна методика измерений, счетчик аэроионов Сапфир-3К способен измерять легкие аэроионы с подвижностью более 0,4, поэтому в ситуации с гидроионами не все так прозрачно и просто, счетчик может не показать реальных значений. Опять же повторюсь, нужно знать, на каком расстоянии проводились замеры, и т.п.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

e_dmitriy » 29 мар 2015 01:48

Заказал себе. Правда не из-за эффекта ионизации, а для массажа. Прийдёт, попробую, отпишу результат.
e_dmitriy
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 мар 2006 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

e_dmitriy » 29 мар 2015 01:48

Душ прибыл. Тестирую второй день. По первым впечатлениям:1) Эффект массажа присутствует.2) У крупного водопада никогда не был, но то, что образуется именно облако брызг - это точно. Так что, возможно, гидроионизация присутствует.3) Заявленным параметрам соответствует.Минусы:1) Шланг пришлось покупать новый. Почти сразу. Купил казанский, за 115 рублей. Этот напор держит, да и выглядит несколько поприличнее предыдущего.2) Брошюра, идущая в комплекте, о самом душе процентов на 10. Всё остальное - общеобразовательные статьи.Через месяц-другой отпишу, если не забуду, каков эффект от применения.
e_dmitriy
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 мар 2006 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:48

e_dmitriy Как тут обсуждалось уже где то, у водопадов эффект достигается еще за счет длинного пролета водяной пыли, измерить бы, интересно, что там действительно происходит
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

e_dmitriy » 29 мар 2015 01:48

Ionization Всё просто. Когда приеду покупать воздухоочиститель, могу захватить и душ с насадкой. Испытаем прямо на производстве, если, конечно есть желание.
e_dmitriy
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 мар 2006 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

e_dmitriy » 29 мар 2015 01:48

Итак, обещаное описание эффективности по результатам месяца.Из плюсов, отмеченных за месяц:1) Массаж. Хороший массаж. Силу и интенсивность которого я регулирую сам. Как следствие, улучшается самочуствие и настроение. Да и некоторые проблемы со здоровьем (тот же "синдром программистов", например), стали поменьше или ушли совсем (постоянно используется насадка на 19 отверстий). Посмотрю, что будет дальше. :)2) Можно экономить на мыле и шампуне. :) Без шуток! Хороший напор воды смывает всё лишнее, так что лично я мыло использую только для интимной гигиены и мытья подмышечных областей. Шампунь использую раз в неделю-полторы. И думаю, что скоро буду использовать ещё реже. Жена довольна тем, что шампунь смывается в разы быстрее и эффективнее. Сам же душ при сильном напоре чем-то напоминает хорошую щётку и ипликатор Кузнецова одновременно.3) Отдельно хочу отметить использование душа под водой. Т.е. когда я принимаю ванну и запускаю душ на полную мощность под водой. Совершенно другой эффект. Очень расслабляющая и приятная процедура. Описать её, к сожалению, не могу, т.к. просто не представляю с чем это можно сравнить. Могу только порекомендовать попробовать. :)4) Отмывать обувь стало в разы проще. Думаю, что такой душ справился бы и с мойкой автомобилей от грязи.Теперь про всякие "подводные камни", минусы и т.п.:1) Фраза с сайта достаточно многообещающая:"И, третье – гидромассажер «душ Алексеева» к тому же и великолепный гидроионизатор воздуха, создающий оптимальное соотношение отрицательных и положительных гидроионов для процедур ионотерапии." Но давайте будем реалистами. Никто не станет использовать душ для постоянной ионизации воздуха в помещении. Поэтому эффект гидроионизации ограничивается временем использования самого душа. Это тоже неплохо, но душ - это однозначно не ионизатор. Поэтому, в плане ионизации я склонен рассматривать душ как приятное дополнение к уже существующей системе ионизации воздуха в квартире, а не как полноценную замену.2) Прочитал на одном из форумов, обсуждающих душ, про экономию воды с помощью этого душа. Это заявление достаточно спорное. Если под таким душем просто мыться (минут 5-10), тогда да, вода экономится. Если же душ использовать для массажа, то ни о какой экономии речи уже не идёт, т.к. время, требуемое на массаж, значительно больше (у меня уходит минут 40), за это время расходуется объём воды, равный полутора ваннам (для наглядности).3) В ванную комнату однозначно надо приобретать качественную шторку и продумывать систему защиты ванной от брызг, т.к. они будут лететь во все стороны, в том числе и на потолок. Слава Богу, у меня подвесной пластиковый потолок, ему эти брызги не так страшны. А вот шторку (тканевая, тефлоновое покрытие) душ всё-таки пробивает, если случайно направлю. Так что нередки случаи, когда ванная комната залита водой. Про шланг я писал ранее. За месяц никаких проблем, так что могу смело рекомендовать для применения казанские шланги. Если кому интересно описание и фотографии, могу выложить.4) Нет возможности закрепить или повесить душ на стену. Никаких креплений для этого в комплекте не предусмотрено, конструкция душа тоже не предполагает его крепление куда бы то ни было. Справедливости ради, я вообще не представляю, как его можно было бы куда-нибудь подвесить, чтобы он оттуда под напором не слетел. А жаль, т.к. потребность в этом есть. Спину я бы лично хотел массажировать на некотором расстоянии, чтобы можно было расслабить руки и мышцы, а не напрягать их, чтобы душ держать.Подводя итог:1) Душ - не ионизатор! :) У каждого предмета своё назначение.2) К покупке однозначно рекомендую. Это одна из тех покупок, о которых не жалеешь. Лично я заказал ещё одну своим родителям.
e_dmitriy
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 мар 2006 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

shishimor » 29 мар 2015 01:48

e_dmitriy писал(а):К покупке однозначно рекомендую
производители с провинциальным апломбом пишут про уникальность их уродливого куска пластамассы за 1000р. А у меня 3 года стоит душевая головка немецкой фирмы Grohe-3 режима, в т.ч. массажный с 15 дырками, матовый хром, двухшарнирная скользящая подвеска на стену (удобно и ребенку и мне). Та же гидроионизация присутствует.Так что не надо считать свою продукцию лучше всех, гидродинамику и за границей знают...
shishimor
Эксперт
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14 дек 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

e_dmitriy » 29 мар 2015 01:48

shishimor Ай, какой же Вы молодец! Прям не в бровь а в глаз... Вот только вопрос, кому...1) Эффект от Вашей душевой головки какой? Чем попусту болтать, поделитесь лучше своими знаниями с общественностью.2) В режиме массажа, с чем Вы можете сравнить воздействие струй на организм? Какой эффект получили от такого массажа лично Вы?3) В чём основные преимущества "матового хрома" перед "уродливым куском пластмассы"? Как вы считаете, есть ли у хрома недостатки по сравнению с пластмассой?4) Какова стоимость Вашего комплекта?5) Как Вы определяли наличие гидроионизации?P.S.Отдельные москвичи почему-то самонадеянно считают всех живущих за МКАД провинциалами. Однако, хочу заметить, что чинить импортное - не создавать своё. Во время ремонта много думать не надо...
e_dmitriy
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 мар 2006 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:48

e_dmitriy Да, конечно будет интересно. Заодно произведем замеры, если удастся это сделатьХотел спросить еще, сопла там пластиковые?
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

e_dmitriy » 29 мар 2015 01:48

Ionization Да, там из пластмассы всё, кроме резиновых прокладок.
e_dmitriy
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 мар 2006 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

shishimor » 29 мар 2015 01:48

посмотрите функционал душевых кабин и гидромассажных панелей европейского пр-ва, с рязанской поделкой не сравнить, конечно и цена от 300евро:( Там и ионизация и светотерапия и музыка...Просто не умеют наши законченный продукт сделать, мне например в душевой головке нужно несколько режимов (тугие струи не всегда желательны), удобная шарнирная подвеска, крутящийся шланг чтоб не заламывался, долговечное покрытие, легкость очистки от накипи и ржавчины. Валяется предшественник душа Алексеева, куплен за ~500р в 2000 на выставке Здоровье, через 1.5 года покрылся коркой налета, резьба на плстмассов. штуцере стерлсь, самаа пластмасса пожелтела и потеряла блеск. Нормально работала лишь при давлении от 5 атм. В общем дрянь вещь, боюсь и нынешняя из той же серии, еще и цена вдвое выросла.
shishimor
Эксперт
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14 дек 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

e_dmitriy » 29 мар 2015 01:48

shishimor Про душевые кабины:1) Далеко не у всех есть возможность разместить эти агрегаты в ванной комнате. А убирать ванну из-за душевой кабинки не для всех целесообразно.2) На 300 евро я такими душами обеспечу себя, своих родственников, родственников моих родственников, и ещё друзьям останется.3) А ещё можно в SPA-салоны ходить. Те же расслабляющие процедуры с музыкой, ароматерапией и т.п.Давайте всё же рассматривать более доступные по цене варианты с аналогичным эффектом...Про законченность продукта:1) Да, такие струи могут не всем прийтись по душе. Выбор сугубо индивидуален. Меня и эти вполне устраивают, поэтому вариант с другими насадками я даже не рассматривал. А собственно, вот и вопрос, если не секрет, зачем Вам другие варианты?2) Про крепление согласен на 100%. Нет, на 200%. Ну не предусмотрено. Уж не знаю почему. Хотя, как мне кажется, при хорошем напоре из душа Алексеева, удержать заданный угол наклона можно будет разве что закручивая какой-нибудь винт или что-то в этом роде, т.к. реактивное движение чувствуется вполне ощутимо.3) Шланг в принципе штука отдельная. Поставляется вместе со смесителем в первую очередь. Так что, не думаю, что поставлять шланг - проблема производителя душа.4) Долговечность покрытия в отношении пластмассы равна сроку износа самой пластмассы. Если производитель утверждает, что используется очень качественная пластмасса, то, за неимением натурных испытаний, я могу сделать предположение, что этого куска пластмассы мне хватит надолго5) От накипи производитель рекомендует чистить душ 5% раствором уксуса, ржавчина на пластмассе не образуется. Через полтора года, если напомните, сообщу, в каком виде будет душ спустя столько времени.6) Про резьбу ничего не скажу - испытаний не проводил. Постоянно скручивать и прикручивать не пытаюсь за ненадобностью.7) Меня эффект от работы душа при нынешнем давлении воды вполне устраивает. Каково это давление сказать не могу - мерять нечем.Окончательные выводы буду делать после года эксплуатации. Пока же меня всё устраивает. Точнее, устраивало, пока горячую воду не отключили. Вот ведь редиски. :(
e_dmitriy
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 мар 2006 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

e_dmitriy » 29 мар 2015 01:48

В городе стоит жара. Мозги плавятся. Даже вентилятор уже не помогает. Надо ставить кондиционер. Либо...Короче, обнаружил, что душем можно тоже неплохо воздух охлаждать. Правда только в ванной комнате. :) Достаточно всего лишь чисто холодную воду направить под большим углом в ванную. Создаваемый поток воздуха достаточно прохладный и свежий. Минусы: уходит много времени и воды. :)
e_dmitriy
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 мар 2006 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Nikitor » 29 мар 2015 01:48

Здравствуйте!Я, собственно, тот человек, который организовал производство душа Алексеева. И руковожу компанией Роксолана, его выпускающей и продающей.Хотел сказать СПАСИБО e_dmitriy -ю. Вот - говорю: СПАСИБО! За что? - За исследовательский подход, подробный отчет и вообще - за адекватное отношение к объекту использования и тестирования. Когда-то профессор Зинченко, преподававший нам инженерную психологию в МГУ, объяснял нам на лекции, чем отличается импортный прибор от советского (тогда еще): у импортного красивый дизайн, он легкий и удобный, но сфера применения у него гораздо уже при цене, превышающий цену нашего аналога в разы, правда - они пишут об этих ограничениях, но - меленькими буковками. Наши же приборы кондовые по виду и громоздкие, зато работа-ают! Как автомат Калашникова.Душ Алексеева в одной статье и сравнили с автоматом Калашникова (статья не заказная, ей-Богу, в "Большом Городе" выходила, мы рекламу в таком издании просто не стали бы).Еще хочу дать маленькие рекомендации.1. Про массаж. Я не только синдром программиста вылечил, но и аллергию. Но не следует слишком увлекаться - 40 минут многовато. Для выраженного эффекта достаточно 15-20 минут. Критерий - покраснение кожи. Если оно достигнуто, пора прекращать. Главное - это регулярность. Сеансы по 10 дней, потом перерыв 5-7 дней.2. Про мыло и шампунь: второй год вообще не пользуюсь. Жена недоверчиво на меня смотрела все это время, сейчас тоже отказалась от мыла (от шампуня пока не решается), состояние кожи от этого стало только лучше.3. Про использование под водой - классный массаж. Попробуйте еще вариант, когда Вы под водой, а душ над водой - своеобразные ощущения.4. Кроме мытья обуви можно еще и стирать вещи, требующие ручной стирки (без помощи рук стирать), для родителей маленьких детей - замечательно отмывает все детские неожиданности. А еще мы моем лапы собаке после прогулки, а она норовит вся залезть - нравится очень, хотя еще мелочь полная - 3 месяца.5. Ваши слова: "но душ - это однозначно не ионизатор". Не согласен с формулировкой. Ионизатор, но не для всего помещения, а для ванной комнаты. Время пребывания в душе практически соответствует времени получения ионотерапии при проведении физиотерапевтического лечения. Я, когда у меня засвербит в носу или с утра после долгой трудовой ночи в легких всякие безобразия творятся (слишком много выкурено за ночь), просто включаю воду и лью в ванну, подставляю физиономию в поток воздуха (как Вы это делаете для прохлады) и через 5 минут легкие у меня очищаются и дышится легко.А теперь хочется немного оправдаться.Про провинциальный апломб shishimor , конечно, хлестко сказал. Но мы и не сравниваемся с Grohe по дизайну и наворотам. Мы делаем вещь, которая лучше по функционалу. Хотя и дизайн уже меняем. Это первое усовершенствование. Ручка станет чуть длиннее и изогнутой. Спину массировать станет проще. Позже сделаем и специальное крепление на стену. Механизм разработан, но для запуска в производство просто денег не хватает. Начинаем комплектовать душ металлическим удлиннителем (чтобы его откручивали от шланга при смене душа - резьба будет сохраняться; раньше просто в голову не приходило, что его будут постоянно откручивать, у меня он третий год как прикручен, так и стоит). Ну и еще кое что планируем. Сразу всего не сделать. И брошюра, сопровождающая душ, тоже через 2 недели будет новая - там 90% будет про душ. В общем, работаем. Действительно, хочется сделать "законченный продукт".А теперь вторая цель моего выступления на форуме, это уже к Ionization :Про замеры уровня ионизации тут говорилось. Может, сделаем? Готов прислать образец для испытаний. Если получим Ваше авторитетное подтверждение ионизации, можем создать интересное изделие для ионизации помещений, есть идея.
Nikitor
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2006 03:00
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

shishimor » 29 мар 2015 01:48

ну хорошо что думаете про удобство, улучшаете конструкцию так чтобы потребитель удовлетворенно хмыкнул -"Ишь, черти, все продумали!"пожалуй куплю родителям. А гидроионизация от тонких струй может стать основой комнатного прибора!
shishimor
Эксперт
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14 дек 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:48

Nikitor писал(а):Про замеры уровня ионизации тут говорилось. Может, сделаем?
Да без проблем, присылайте. Вроде писали уже ранее об этом? потом куда то Вы пропали.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Stalker » 29 мар 2015 01:48

Ionization Ну и чем всё закончилось? :shuffle:
Stalker
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 ноя 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:48

Нам был выслан образец для тестирования из ООО "Роксалана", в комплекте 2 насадки, где меньшее количество отверстий, и большее. Провели замеры ионизации на расстоянии 30 см через 5 минут работы распылителяконцентрация (-) порядка 3000, а (+) порядка 800 ионов. На расстоянии 0,5 метра (-) порядка 2000, (+) 700-800.Измеряли так же Grohe, но там меньше аэроионов, примерно в 2-3 раза, сдвиг в сторону положительных, отрицательных почти нет.Затем провели замеры через 15-20 минут работы душа.Результаты интересным образом изменились, положительных аэроионов стало примерно в 1,5-2 раза больше, чем отрицательных, на расстоянии 0,5 метра примерно 1500-2000 отрицательных, и 3000-4000 положительных. На расстоянии 1 метр где то в 2-3 раза меньше концентрация. С насадкой, где много отверстий, заметно ощущается свежесть, т.е. воздух действительно очищается, и становится более благоприятным. С насадкой же, где отверстий мало, практически аэроионы зафиксированы не были, бывают всплески до 1000-1200 аэроионов, но через несколько секунд пропадают, и т.д.Вывод - можно использовать как массажер, струя более сильная, чем у Grohe, например, так же есть и (-) и (+) гидроионы, но на небольшом расстоянии, в принципе, они и не нужны в душевой на большом расстоянии.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

e_dmitriy » 29 мар 2015 01:48

Ionization Айдар, про насадки... Точно не наоборот? Я сколько не пользовался, насадка на 19 отверстий при ударе водного потока о поверхность, даёт прямо таки облако брызг (прямо как у водопада). От насадки на 61 отверстие я наблюдаю этот эффект в значительно менее выраженном виде. Отсюда делал вывод, что чем ближе эффект к водопадному, тем гидроионов больше.
e_dmitriy
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 мар 2006 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:48

e_dmitriy Не наоборот, это я точно помню, потому как сам смотрел. Видимо гидроионы - дело не только в обильных брызгах. Нет у тонкой насадки гидроионов.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Stalker » 29 мар 2015 01:48

Ionization Айдар, если возможно, не могли бы вы прокомментировать столь странное расхождение показаний произведенных вами с показаниями: http://www.roxolana.ru/additions_ionisation
Stalker
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 ноя 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:48

Stalker Да что тут комментировать... Я за свои данные ручаюсь, что у них там - вопрос уже к ним. Может конечно быть зависимость от условий, но что то разница большая слишком, да и видно, что зачем то пытались уменьшить количество положительных аэроионов относительно отрицательных. Кроме того, как производитель счетчиков Сапфир-3К, которым проводили замеры в этом ЦСМ, никогда не имел погрешность измерения 1%, этого не может быть просто! И номеров заводских у наших счетчиков никогда не было семизначных, насколько я помню это :) Но несмотря на все, я писал выше свои данные, и по моему заключению, пользоваться этим душем можно . Зачем привели данные с ошибками, не указали расстояния при измерении, это уже вопрос к тем, кто измерял.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

shishimor » 29 мар 2015 01:48

Ionization писал(а): вопрос уже к ним.
че спрашивать, жулики-с...:) впрочем, ионы в массажном душе вещь явно второстепенная!Интересную вещь услышал на днях-в моск.метро будут распылять воду в венткамерах, чтоб охладить воздух на 3-4 град, очистить и ионизировать.Этакий душ в большом масштабе. Возможно, это уменьшит духоту в вагонах, ведь обычные кондиционеры тут неприменимы.
shishimor
Эксперт
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14 дек 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Nikitor » 29 мар 2015 01:48

Да-а-а-а, ребята!Здорово у вас получилось: за честную попытку вместе дойти до истины – по морде нам, по морде!!!Айдар! Вам не пришло в голову, что если бы мы «зачем то пытались уменьшить количество положительных аэроионов относительно отрицательных», то есть лепили бы какую-то липу, то к Вам бы не обратились?«Зачем привели данные с ошибками» - пишите Вы, подразумевая, что ошибки – это уже очевидный факт. Но ведь для того, чтобы это утверждать, мало сказать, что «я за свои данные ручаюсь». Официальная структура, имеющая право делать замеры и давать заключения (Федеральное государственное учреждение здравоохранения «Центр гигиены и эпидемиологии в Пензенской области»), тоже за свои данные ручается, в чем и расписалась (в лице нескольких специалистов, руководителей и главврача) и скрепила свои подписи печатью!Чуть ранее Вы писали: «счетчик аэроионов Сапфир-3К способен измерять легкие аэроионы с подвижностью более 0,4, поэтому в ситуации с гидроионами не все так прозрачно и просто, счетчик может не показать реальных значений…». А Вы чем меряли? И какие ионы – аэро или гидро?Айдар!Вы таким образом подали информацию о нас, о информации, размещенной на нашем сайте, о собственных измерениях, что создали впечатление у shishimor, что мы жулики. Думаю, что не только у него.Я требую от Вас публичных извинений за некорректные высказывания, нестрого изложенную информацию (об измерительном приборе, например, Вы ничего не сказали).Мне действительно важны достоверные данные. К вам мы обратились именно в силу того, что Вы заявили, что Сапфир не улавливает гидроинов. Но Вашими данными также не представляется возможным пользоваться в силу уже изложенного.Я обещаю, что мы организуем исследования в каком-нибудь серьезном научном центре, информацию предоставим. Shishimor!У Вас я также требую публичных извинений за вынесенный в наш адрес вердикт.
Nikitor
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2006 03:00
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:48

Nikitor писал(а):Вам не пришло в голову, что если бы мы «зачем то пытались уменьшить количество положительных аэроионов относительно отрицательных», то есть лепили бы какую-то липу, то к Вам бы не обратились?
Прочитайте внимательнее мой комментарий, я не говорил, что Вы что то меняли, Вы сами же говорили, что отдавали на тестирование в ЦСМ? Или какой орган этим занимался у Вас? Все мои комментарии были обращены в первую очередь именно к тем, кто проводил замеры. а не к производителю!
Nikitor писал(а):Федеральное государственное учреждение здравоохранения «Центр гигиены и эпидемиологии в Пензенской области»), тоже за свои данные ручается
Они ручаются за то, что прибор произведенный нами может измерять с погрешностью 1%? Да, счетчик аэроионов измеряет легкие аэроионы, а не гидро, и ФГУЗ здравоохранения не мог измерять нашим счетчиком гидроионы!Если дочитаете мое сообщение предыдущее, увидите. что я написал, что можно пользоваться Вашим распылителем! Или Вы хотите, чтобы я и ФГУЗ Ваш расхваливал? Лучше ответьте на вопросы. откуда взялась точность 1%, почему не указано расстояние до измеряемого объекта, и где приобретался и когда этот экземпляр счетчика Сапфир-3К, я уже писал выше по поводу номера.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Nikitor » 29 мар 2015 01:48

Айдар!Простите за то, что не поблагодарил Вас за оценку гидромассажера «Душ Алексеева», как безопасного устройства. Даже более безопасного, чем Grohe, например (я правильно понял?). Это действительно важно.Но моя претензия сохраняется. Ведь дело не в том, чтобы я внимательно читал, я-то про себя сам все знаю.Дело в том, что с Вашей подачи shishimor сделал свой вывод. Или Вы думаете, что жуликами он не нас обозвал, а тот самый ФГУЗ?
Nikitor
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2006 03:00
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:48

Nikitor писал(а):Даже более безопасного, чем Grohe, например
У меня дома Grohe просто как душ, не использую его как массажер, я не говорил. что он опасен, просто гидроионов там практически нет.
Nikitor писал(а): Вашей подачи shishimor сделал свой вывод. Или Вы думаете, что жуликами он не нас обозвал, а тот самый ФГУЗ?
По моему Вы перегибаете, я не знаю, кого он именно имел ввиду, спросите сами у него, а выводы можно делать на основании того, что я дал, или не дал, или выводы сделать противоположные. Давайте конструктивно вести дискуссию, эмоции здесь - это лишнее. Shshimor может выражать свое мнение, это его право, Вы его можете оспорить, на то и дискуссия
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Nikitor » 29 мар 2015 01:48

Согласен, что разговор нужно вести конструктивно.Давайте попробуем.Насколько я теперь понимаю, методика исследования должна быть достаточно тщательно продумана и согласована с заказчиком. Поясню.Как в случае с ФГУЗом, так и в случае с Вами, Айдар, я уповал на профессионализм. Официального учреждения, с одной стороны, и известного в Интернете специалиста – с другой стороны. Почему-то думалось, что процедура замеров является достаточно стандартизованной. Виноват, был не прав.Что мы имеем в итоге: данные получены совершенно противоречивые, но они и в принципе не сравнимы, так как использовалось разное оборудование (вероятно), замеры проводились на различном расстоянии и т.д. и т.п.Кроме того, мы получили критику официальных замеров со стороны специалиста, вероятно, в чем-то справедливую.Но благодаря вопросам специалиста возникла возможность критиковать и его.Так, он пишет, что замеры проводились на таком-то расстоянии от «измеряемого объекта». Что есть измеряемый объект? Понятно, что эти слова могут быть опиской. Измеряется, все-таки, уровень ионов. Но тогда – от чего расстояние? От начала струи из душа? От ее середины? От места разбиения струи о препятствие? Я думаю, что для результатов это весьма существенно. Равно как существенны и другие параметры, о которых речи не было: давление воды в водопроводе на момент исследования (от этого зависит кинетическая энергия струи), длинна струй от душа до места разбиения (длина полета струи). Кроме того – под каким углом струи соприкасались с поверхностью, о которую разбивались. Этот параметр важен, так как от этого зависит направление воздушного потока (ветра), создаваемого душем, и уносящего с собой образованные ионы.Кстати, из-за неучета этого могли получиться странные результаты, когда при меньшем количестве отверстий, значит – при большей кинетической энергии, ионов было обнаружено меньше: они просто были унесены образовавшимся ветром за пределы точки измерения. Это гипотеза, конечно.В общем, все было сделано весьма небрежно. В этом и моя вина.Потом небрежно изложено. Результат – обвинения в жульничестве.Предлагаю конструктивно следующее: Мы с Вами вместе разрабатываем и согласовываем программу исследования, я заказываю (то есть и оплачиваю, соответственно) это исследование Вам и другой научной организации (по той же программе).Тогда, возможно, приблизимся к истине.
Nikitor
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 июн 2006 03:00
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

shishimor » 29 мар 2015 01:48

Nikitor, приношу извинения за свое высказывание, оно сделано впопыхах и не вполне серьезным тоном... Все же мне кажется что вы излишне серьезно относитесь к частной теме гидроаэроионов в душе, такую нестойкую и подвижную субстанцию как ионы крайне сложно нормировать и измерять в бытовых условиях, далеких от лабораторных. Ценность подобной цифири для рядового потребителя сомнительна. Не делает хуже-и ладно...Значимость ионизации воздуха, не в обиду Айдару, порой преувеличивают, тем более несущественна она в душе где человек проводит немного времени и преследует другие цели. Ведь затем он выходит на улицу, где дышит выхлопами нашепомоек, боится быть сбитым недоумком-Шумахерои, и т.д. Мне это порой напоминает давнюю историю с свергнутым Чаушеску, когда у него померили давление и дали таблетку, а затем расстреляли:(
shishimor
Эксперт
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14 дек 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Ионизаторы воздуха - обзоры, тесты, отзывы

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение