• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Воздухоочиститель-ионизатор SHARP FU-40SE

Униполярные и биполярные ионизаторы, люстра Чижевского, воздухоочистители, обзоры и отзывы

Модераторы: Lisa, American

sHarK » 29 мар 2015 01:42

Привет всем! Долго выбирал прибор, который мог бы улучшить качество воздуха - ибо живу я на самом юге Москвы, в прямой видимости МКАД - сами понимаете мало того, что Москва, так еще и ЮАО, хуже может быть только ЮВАО :( Что-то с воздухом в квартире - раз уж нельзя на улице - делать. Я рассматривал варианты как чистой ионизации воздуха (с электоростатической фильтрацией, без фильтров и принудительной механической циркуляции воздуха), так установки с активной механической циркуляцией и различными механическими фильтрациями... Сначала рассматривал наиболее экономичные варианты (ионизатор типа SUPER-PLUS, Green Nara, AirComfort и др.) Хорошее впечатление осталось от Air Comfort XJ-2100 - есть принудительная циркуляция (вентилятор), есть УФ-лампа, есть ионизатор... да и внешний вид довольно приятен... Но по мере ознакомления с данными изделиями (в том числе, благодаря и этому форуму) понял, что в данном классе существует очень много спорных вопросов - не даром отсутствуют среди производителей таких устройств известные торговы бренды - а ведь это может говорить только об одном - недостаточной эффективности, неустойчивости или спорности производимого эффекта - т.е. например часто могут возникать условия, при которых такие устройства приносят вред. Да и рекламные компании ( по крайней мере в России, где продвижением занимаются таких приборов не компании специализирующиеся на климатической технике - а кто попало, часто маргинальные конторы типа ЕВРОШОПА) ионизаторов и люстр Чижевского мягко говоря заставляют задуматься - уж очень любят их конторы предлагающие кроме этого, разные другие "гениальные" изобретения оптом. Чего стоит реклама "признаного корейского гения с занесением в книгу рекордов Гинесса (Green Nara)" А вот, повторюсь, среди серьезных продавцов товаров этого сегмента почти нет... И это сильно бросилось в глаза!На другом полюсе - более комплексные системы очистки, где ионизатор уже зачастую присутствует и в качестве дополнения, для придания нужных свойств уже механически (фотокаталитически) обработанному воздуху - так сказать в виде финишной отделки. Почему-то мне этот вариант больше приглянулся, не смотря на увы, - его заметно большую стоимость. Из всех вариантов пожалуй всеж , по разным причинам, наиболее приглянулись приборы от SHARP FU-40SE и Daikin МС704VM - хороший дизайн, высокое качество изготовления, известная торговая марка да и технологический потенциал обеих фирм - все это заслуживает внимание. Из минусов - значительная стоимость обоиз устройств (для Москвы SHARP- 480$ и Daikin МС704VM - 660$ - дешевле не нашел, увы, хотя на Украине Daikin МС704VM можно купить за 490$)И хотя у Daikin эксплуатационные расходы вроде ниже, при очном сравнении всеж больше понравился SHARP.При первом включении никаких посторонних запахов никем замечено не было - может появилось ощущение чуть более прохладного воздуха... После недолгой эксплуатации могу заметить, что улучшения ощутимы, особенно в вечернее время. Датчики пыли и газового состава после калибровки (точнее первоначальной установки - после проветривания, прибор включается и запоминает текущее состояние воздуха - как точка отсчета при превышении которой прибор работает в режиме ОЧИСТКА - увелиичваются обороты вентилятора пропорциаонально степени загрязнения, генератор ионов переключается на ионизацию как - так и + ионов. При достижении порогового знаения по пыли или газовому составу ( как действует второй датчик не ясно - но если выдохнуть на него - то включается ОЧИСТКА на средних оборотах ;))После проветривания, при нахождении в 20 метровой комнате одного ребенка режим ОЧИСТКА включается очень эпизодически , при наличии ( при вхождении в комнату взрослого через 2-3 минуты и работает минут 5, после эпизодически раз в 3 часа, если двигаться активно, ходить, то гораздо чаще...) ночью, в когда все спят - не чаще ОЧИСТКА включается не чаще 1-2 раз за ночь, чаще всего когда кто-то встает и возникает движение воздуха... в остальное время работает в самом тихом режиме... В режиме интенсивной очистки (максимальные обороты) замечен был только если включить его только что пропылесосенной квартире ;)) Пока впечатления очень благоприятные - днем прибор эксплуатируется мало, ночью непрерывно - спать вроде бы стало лучше, исчезло ощущение затрудненности дыхания и першения в горле под утро вызванное обычно скоплением слизи ( соплей ;))
sHarK
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 окт 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

dvd » 29 мар 2015 01:47

Кто небудь его приобрел, как он в работе?
dvd
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 мар 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

dvd » 29 мар 2015 01:47

sHarK Какие у него показатели по очистке? Вы бы советовали бы его приобрести?
dvd
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 мар 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Юлек » 29 мар 2015 01:47

А почему вы не выбрали Янтарь???? чем он вас смутил? 480$ конечно крутовато, но мой муж тоже хочет брендовую марку) по соображениям, что не брендовое начнет жжужать, ломаться, сервиса нет))) Короче расскажите что именно вы купили - все-таки очиститель а не ионизатор????? И еще) раз уж вы изучали эту тему - мне попались такие данные, что излишняя ионизация провацирует развитие раковых заболеваний и типа, таким больным ионазиторы противопаказаны. А если человек не знает еще что он болен - вот ему и похудшее тогда резко??????
Юлек
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 мар 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

mvd » 29 мар 2015 01:47

Господа, уже третий день не могу определиться между Daikin 704 AVM и Sharp FU-40SE. Про дайкин прочитал много отзывов - в принципе неплохо, но настораживает химический запах. Как я понимаю, это брак изделия. Про шарп отзывов очень мало. Поэтому очень хотелось бы услышать мнения тех, кто Sharp FU-40SE знает или использует - как ваши личные ощущения?Уважаемого администратора форума попрошу хотя бы несколько дней не перемещать эту тему - дайте определиться. Все ваши сообщения я уже прочёл, хочу услышать отзывы тех, кто испробовал Sharp в деле.Спасибо, с уважением, Михалыч.
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

sHarK » 29 мар 2015 01:47

Ну вот, уже прошел ровно год как я купил SHARP FU-40SE. Можно подвести первые итоги, так сказать... Скажу сразу - не разочаровал - за это время знакомые купили Daikin МС704VM и BORK (модель не помню). Про БОРК скажу сразу - выкинутые деньги. Дайкин - сказать труднее, ибо хоть фирма и рекламирует себя как производитель элитных кондиционеров ( у нас в компании используется в региональных офисах ее промышленная техника, то про обычные кондиционеры скажу так - рекламы и понтов там гораздо больше, чем у других производителей). Тоже и в воздухочистке - во первых есть запах при эксплуатации, во вторых при сравнении с Шарпом не впечатляет сама система фильтрации. В общем при непосредственном сравнении - проигрывает Шарпу однозначно. Главное преимущество (или недостаток - тут все на совести Дайкина) - фотокатализ - ибо еще не известно с чем лучше иметь дело с типовымибытовыми квартирными загрязнениями - или с продуктами их распада - тут уже вопрос доверия фирме Дайкин - а его у меня не появилось почему-то. (Справедливости ради - такие же вопросы доверия к технологиям и Шарп - ибо "плазмакластеры" - это технология похоже тоже не совсем очевидна и бесспорна. Но к самой фирме Шарп я питаю гораздо больше доверия - ибо Шарп я никогда замечал в рекламе себя, как производитель "культовых" товаров, это действительно серьезная компания, ведущая серьезные исследования в области технологий, в отличии от Дайкина).Главную цель покупки очистку и дезинфекцию воздуха SHARP FU-40SE похоже выполняет хорошо - воздух становиться действительно чище - любые запахи - сразу же, в течении 5-7 секунд обнаруживаются его датчиками - например, простите, пукнет ребенок - через 5-7 секунд, когда запах дойдет до газоанализатора - SHARP FU-40SE врубается на полную мощность (с 1-й ступени самой тихой - врубается на 4 самую мощную), через 30-40 сек, мощность плавно снижается - и через минуту - запаха уже нет ;) Ну и когда и папа придет с небольшим запахом спиртного - тоже начинает повышать мощность и включать биполярный ионизатор. Тоже ссамое происходит, если в комнате воспользоваться духами, одеколоном, почистить апельсин ;) Обеззараживание воздуха тоже похоже не пустой звук- жена в этом году болела гриппом,а мы с дочкой в однокомнатной квартире, деться некуда - включали очиститель принудительно в средний режим с биполярной ионизацией - и пронесло , мы не заразились - правда очиститель подвесили на над кроватью, где спала "гриппозная"мама. Так что своих денег SHARP FU-40SE считаю стоит полностью. И еще мне в магазине для однушки рекомендовали купить меньшую модель SHARP FU-21SE ( типа для комнаты 20 М2 достаточно) - ни в коем случае не рекомендую, скорее наоборот, я бы купил еще более мощный - разница в цене гораздо меньше разницы в производительносте и ресурсе фильтров, а оборачиваемость воздуха очень важна на мой взгляд и ее не может быть мало... Для того, что бы повысить эффективность образования "плазмокластеров" также покупал к воздухоочистке еще и увлажнитель, но к сожалению на увлажнителе сэкономил и купил не Sharp а AirComfort - ультразвуковой. Сразу скажу - сам принцип ультразвукового увлажнения мягко говоря порочен абсолютно - исключение можно только сделать можно для дистиллированной воды - но ее надо 4-5 литров в сутки. :mad: А обычная фильтрованная вода содержит много солей - которые образуют пылевую взвесь в воздухе - ее сразу обнаруживает и начинает чистить на максимальной мощности ( что говорит о ее количестве) SHARP FU-40SE - а в этом режиме он работает отнюдь не тихо - турбина внутри стоит мощная - и поток воздуха создает ощутимый характерный "реактивный" шум. При выключенном очистителе ( а мы зачастую , когда дома никого нет, в будничные дни - выключаем его днем, и включем по приходу с работы) увлажнител за сутки дает белый налет солей на мебели, технике - просто ужас !!! :mad: Не говоря о том, что чистить фильтр воздухочитски надо каждый день - на входном лавсановом фильте белы налет обазуестя сразу !!Поэтому если фирма выпускает ультразвуковые увлажнители - это шарлатаны, серьезная компания таких вещей делать просто не должна !!
sHarK
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 окт 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

sHarK » 29 мар 2015 01:47

Пршу прощения - перечитал, как то запятых смотрю много не проставил. Да и других ошибок стилистических хватает- каюсь, не перичитывал и когда писал, ребенок отвлекал ;) Да и вообще как то уж слишком безапелляционно получилось - добавьте везде ИМХО, по вкусу ;)
sHarK
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 окт 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

shishimor » 29 мар 2015 01:47

че за плазмакластеры-сумлеваюсь я, описалово мутное. ИМХО Дайкин+биполярный ионизатор в другом углу эффективнее будут. И расходников не надо долго
shishimor
Эксперт
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14 дек 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

mvd » 29 мар 2015 01:47

В общем, купил я Sharp FU-40SES с ПДУ и доставкой на дом. Цена - 480 долларов. Завтра включу на полную мощность на весь день, чтобы почувствовать результат. Но пока что первое, что я заметил - он ОЧЕНЬ тихий. Его вообще не слышно на минимальной скорости.Теперь позвольте высказать моё мнение и почему я его купил.1) Потому что он излучает положительные и отрицательные ионы. Мне вообще-то очень нравится, как тут в форуме пишут про их пользу, но может объясните мне, почему если ваша технология настолько крута, то почему до сих пор биполярные ионизаторы не были встроены как опция в HI-END воздухоочистители стоимостью по несколько тысяч долларов?2) Уважаемый админ так легко говорит "у них нет оборудования..." и т.д. А откуда такая информация? Вы - единственные в мире, кто выпускает счётчики аэроионов?3) По поводу плазмакластера. Прежде всего, я считаю, что корпорация Sharp в отличие от российской торговой марки Bork и иже с ними, готова потратить несколько миллионов долларов на поиск новой технологии вроде плазмакластера или 1-битной шины. Понимая, что с выпуском продукта, затраты отобьются за пару месяцев. Кроме того, на западе, где все помешаны на экологии, я уверен, не позволили бы выпустить продукт, который был бы вреден для здоровья. И наверняка этот плазмакластер получил сотни сертификатов соответствия иначе его бы не разрешили продавать.4) Кстати, искал тут западные статьи на тему воздухоочистителей. Нашёл парочку. Что интересно - ни одной известной мне марки. Ни дайкина, ни электролюкса, ни того же шарпа. Похоже там живут своей жизнью.В общем, чуть позже постараюсь написать своё мнение о модели.
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:47

mvd 1.
mvd писал(а):Потому что он излучает положительные и отрицательные ионы
Это очень хорошо, если так, и в этом SHARP выиграет например перед DAIKIN. Но я не смог найти характеристик, пожалуйста, дайте соотношение возможной униполярности аэроионов,. концентрации, например на расстоянии 1 метра. Без знания характеристик прибора, о чем можно говорить? Просто лично я могу сомневаться, что производитель сам знает, что у него на выходе, или может большой разброс от прибора к прибору.2.
mvd писал(а): откуда такая информация? Вы - единственные в мире, кто выпускает счётчики аэроионов?
Оттуда. Нет, не единственные, есть в России кроме наших счетчиков МАС-01, были прекрасные счетчики Тартусского университета в Эстонии, но их в последние 10 лет не слышно, есть шведский счетчик T-111, есть американский AlphaLab, но его я даже рассматривать не хочу из за абсолютнойнеповторяемости результатов, это скорее, индикатор ионов.3.
mvd писал(а):потратить несколько миллионов долларов на поиск новой технологии вроде плазмакластера
Если бы Вы знали физику, Вы бы понимали, что плазма и кластеры - вещи не совместимые принципиально, нет такой технологии в природе, и быть не может. Это уже обсуждалось много раз, и возвращаться к этому просто не интересно. Кроме того, уважаемая фирма SHARP видимо, не в курсе, что ионизация измеряется в количестве аэроионов в куб. см., в том числе в странах с дюймовой системой мер. Поэтому лучше разобраться в основах, что как работает, как называется, чем тратить миллионы долларов на рекламу красивого названия.А сертификатов не бывает сотни, достаточно и несколько, вот как раз сотни и пугают тем, что непонятно кем выдавались, и на какую продукцию. Да и где гигиеническое заключение хотя бы на SHARP? Если там не указаны измерения аэроионов, могу точно сказать, что липа это4.
mvd писал(а):искал тут западные статьи на тему воздухоочистителей. Нашёл парочку. Что интересно - ни одной известной мне марки
А Вы решили, что Daikin, Electrolux и т.п. первенцы в мире по очистке воздуха? :insane: Даже у Daikin это далеко не основное направление, они делают хорошие кондиционеры, Electrolux делает хорошую бытовую технику (правда лет 10 назад она была качеством повыше), а системы очистки у многих таких фирм просто до кучи, чтобы было
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

mvd » 29 мар 2015 01:47

Это очень хорошо, если так, и в этом SHARP выиграет например перед DAIKIN. Но я не смог найти характеристик, пожалуйста, дайте соотношение возможной униполярности аэроионов,. концентрации, например на расстоянии 1 метра. Без знания характеристик прибора, о чем можно говорить? Просто лично я могу сомневаться, что производитель сам знает, что у него на выходе, или может большой разброс от прибора к прибору Скажите, а вы можете найти характеристики излучения микроволновой печи? Характеристики напора воды в посудомоечной машине и объём фреона в цепи холодильника? Кто вам раскроет такую информацию? Оттуда. Нет, не единственные, есть в России кроме наших счетчиков МАС-01, были прекрасные счетчики Тартусского университета в Эстонии, но их в последние 10 лет не слышно, есть шведский счетчик T-111, есть американский AlphaLab, но его я даже рассматривать не хочу из за абсолютнойнеповторяемости результатов, это скорее, индикатор ионов Оттуда? Ну если только оттуда :)Если бы Вы знали физику, Вы бы понимали, что плазма и кластеры - вещи не совместимые принципиально, нет такой технологии в природе, и быть не может. Это уже обсуждалось много раз, и возвращаться к этому просто не интересно. Кроме того, уважаемая фирма SHARP видимо, не в курсе, что ионизация измеряется в количестве аэроионов в куб. см., в том числе в странах с дюймовой системой мер. Поэтому лучше разобраться в основах, что как работает, как называется, чем тратить миллионы долларов на рекламу красивого названия. Да знаю я физику. И ещё раз вам хочу повторить по поводу не только шарпа, а всей продукции в целом - никто вам не обязан сообщать такие технические характеристики. См. выше. Так что ваши претензии безосновательны.по 4 пункту полностью согласен.Ответьте пожалуйста на мой вопрос: может объясните мне, почему если ваша технология настолько крута, то почему до сих пор биполярные ионизаторы не были встроены как опция в HI-END воздухоочистители стоимостью по несколько тысяч долларов?
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:47

mvd писал(а):Скажите, а вы можете найти характеристики излучения микроволновой печи?
Запросто, на то есть измерители электромагнитных волн. Да и при сертификации контролирующие органы ОБЯЗАНЫ провести замеры, если этого сделано не было, то значит сертификат куплен, получен не честно.Да и что раскрывать там, берется счетчик аэроионов, и замеряется. Так что этот аргумент не пройдет
mvd писал(а): ещё раз вам хочу повторить по поводу не только шарпа, а всей продукции в целом - никто вам не обязан сообщать такие технические характеристики. См. выше. Так что ваши претензии безосновательны.
Да у меня нет претензий, мне все равно, что они делают, и как называют, где вы видели мои претензии? Вы спросили, я ответил. А насчет не обязаны сообщать - почему мы например, да и ряд нормальных производителей сообщает? Вы покупаете магнитофон, знаете характеристики звука, или данные по эффективности стиральной машины? Почему они этого не скрывают? Потому что честно дают их, и им скрывать нечего, а тут видимо есть что скрывать.А если бы Вы знали физику, не говорили бы о плазмакластерах, или это по Вашему какой то особый неземной тайный закон физики? :)
mvd писал(а):может объясните мне, почему если ваша технология настолько крута, то почему до сих пор биполярные ионизаторы не были встроены как опция в HI-END воздухоочистители стоимостью по несколько тысяч долларов?
Кто Вам сказал, что не встраивают? Есть японские и американские приборы, от 2 K$, или я обязан Вас посвятить в то, какие и где делают?К примеру, зайдите на сайт http://www.bentaxusa.com , посмотрите биполярные ионизаторы.p.s. Если Вы не в курсе того, что и кто где то делает, это еще не означает, что нет каких то систем, которых Вы еще не видели
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

mvd » 29 мар 2015 01:47

А если бы Вы знали физику, не говорили бы о плазмакластерах, или это по Вашему какой то особый неземной тайный закон физики? Если вы заметили, я вообще не говорю о плазмакластерах. Я просто стараюсь понять, почему по всему форуму (я прочитал очень много ваших сообщений) прослеживается однобокая позиция по отношению к разным производителям систем очистки воздуха.А по поводу того, что у шарпа количество ионов измеряется не в тех единицах, то что тут удивляться? Те, кто пишут пресс-релизы и делают сайты не всегда разбираются в теме. Вот и у вас на сайте то же самое.Характеристики Янтарь-5Е:Объем обслуживаемого помещения 2-8 рабочих мест С каких это пор у нас объём помещения измеряется не в кубических метрах, а в рабочих местах?Производительность вентилятора 160 м3/час Ну не знаю, как у вас, а вообще-то производительность вентиляторов не мешало бы указать и в минуту. 163 кубметра в час - это 95.8 CFM.Почему у вас вообще величины разные? В янтаре5Е - кубометры в час, а в янтаре 5А- кубометры в минуту? Косяк...На сайте у вас указана питающая частота тока 50/60 Гц (50 или 60), а в документации 50 - 60 Гц (от 50 до 60). Это совершенно разные понятия, одно противоречит другому. Подозреваю, что первое обозначение более правильное. Вот вам простейший пример того, какие ошибки допускают те, кто пишет документацию и оформляет сайт.
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Vasay » 29 мар 2015 01:47

mvdПозиция не однобокая, а объективнаяШарп тут уже разбиралиНет в этом агрегате ничего, за что можно было бы заплатить пол килобаксаА с учетом стоимости расходниов...
Vasay
Участник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 июл 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

mvd » 29 мар 2015 01:47

Нет в этом агрегате ничего, за что можно было бы заплатить пол килобакса Вопрос цены определяют пользователи, которые покупают или не покупают девайс.А что скажете по поводу ваших неточностей на сайте? Вы говорите о плазмакластере, а сами допускаете такие ляпы...
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

mvd » 29 мар 2015 01:47

По поводу технологии "плазмакластер". Очень вы меня сильно убедили в том, что этого понятия не существует.В общем, не для администратора, а для тех, кто будет читать это в дальнейшем. Я прочёл их доки и немного разобрался.Итак, Plasmacluster Ion Technology - это коммерческое название технологии шарпа. Оно вовсе не говорит о том, что есть что-то "плазмакластерное". Такое же коммерческое название, как "Янтарь-5Е". В природе ведь не существует минерале "Янтарь-5Е".Суть технологии в том, что Sharp изобрели собственный компактный генератор положительных и отрицательных ионов. Генерация производится, как я понял, высоковольтным разрядом с определённой частотой. Ионы генерируются из молекул воды и молекул кислорода. Ионы выпускаются в воздух, где и образуют кластеры с микрочастицами и убивают микробы. Технология разработана в 2000 году, в апреле.Шарповский воздухоочиститель не может удалять такие вредные газы, как CO, образующиеся при курении - об этом сказано в инструкции.В документации не сказано точно, сколько ионов вырабатывает генератор. Но указано приблизительное число - десятки тысяч на квадратный сантиметр.Как я понимаю, у него анализатора количества ионов в воздухе действительно нет - система работает по запрограммированному циклу.В общем, всё стало на свои места. Как говорится, не надо придумывать, не надо врать, а нужно взять и почитатьhttp://66.102.9.104/search?q=cache:lj0h2wCwww8J:www.thaicity.co.th/download/innovation/Plasma-Asthma.doc+plasmacluster+filetype:doc&hl=ru&lr=lang_enЕсли я, простой покупатель, смог разобраться в этом, то и вы сможете.Теперь что касается цены.Давайте представим, что ionization взяли Янтарь-5Е с регулируемым потоком воздуха, у которого в документации не сказано ни о пределах регулировки, ни о уровне шума на разных скоростях, ни о производительности на разных скоростях (косяк). Стоимость прибора - около 250 долларов. Заменим осевой вентилятор на радиальный (больший поток воздуха при меньшем уровне шума) - около 20 баксов. Добавим к нему HEPA фильтр и угольный фильтр (в розницу около 80-90 долларов). Добавим пульт дистанционного управления (баксов 5), электронику (баксов 5) и датчик загрязнения воздуха с датчиком пыли (даже примерно не знаю, сколько это стоит). Мы получим около 350 долларов. Плюс наценка за марку, за рекламную кампанию и за жадность продавцов. То же на то же и выйдет.Так что уважаемые господа, ионизаторы, вы делаете бесспорно хорошее дело, но не стоит не разобравшись гнать волну на конкурентов.
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:47

mvd с Вами говорит видимо бесполезно, Вы не слышите то, что Вам говорят. Вам просто стало обидно, что Вашу покупку не расхваливают, как Вам бы того хотелось
mvd писал(а):указано приблизительное число - десятки тысяч на квадратный сантиметр
на каком расстоянии? 1 сантиметр, или 1 километр? Одиннадцать тысяч это, или 98 тысяч? :insane:Чем производилось измерение? У Sharp нет своих счетчиков.
mvd писал(а):Давайте представим, что ionization взяли Янтарь-5Е с регулируемым потоком воздуха
Давайте представлять что то только к месту, хорошо? Во первых, стоит ионизатор 220 долларов, а не 250, у него есть пульт ДУ, между прочим, позволяющий настроить ионизатор при необходимости индивидуально, и записать данные в ПЗУ. А насчет электроники я не понял, Вы хотите сказать, что в наших ионизаторах ее нет? Или что? Если будете клонить в сторону необоснованых утверждений, т.е. писать клевету, я сотру ваши сообщения без каких либо оправданий и объяснений :down: Времени на такое у меня просто нетДатчик пыли хороший стоит 200-300 долларов, только в SHARP такого нет. Я не говорю о пластиковом корпусе, наши ионизаторы сделаны из натурального дерева, дюраля, никеля и стали, а не из какого то пластика, который мягко говоря, не очень хорош для подобных приборов
mvd писал(а):не стоит не разобравшись гнать волну на конкурентов
Чего? :insane: Кто гонит какую то волну? Вы с собой не перепутали случайно?
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

mvd » 29 мар 2015 01:47

с Вами говорит видимо бесполезно, Вы не слышите то, что Вам говорят. Вам просто стало обидно, что Вашу покупку не расхваливают, как Вам бы того хотелось Нисколько. Очень полезно. Почему вы не отвечаете на мои вопросы по поводу ляпов на вашем сайте и косяков в описании? Почему вы видите соринку в чужом глазу, а у себя не замечаете бревна? Я просто вижу ваше предвзятое отношение, что вполне нормально в рамках сайта-производителя. Ответьте по поводу ваших ошибок!У Sharp нет своих счетчиков. Откуда такая информация? Ваши счётчики стоят менее 1000 долларов и это не ваш эксклюзив, верно? Откуда у вас информация о наличии счётчиков у третьих лиц? Или опять "оттуда"? "оттуда", откуда и все ваши доводы?насчет электроники я не понял, Вы хотите сказать, что в наших ионизаторах ее нет? Или что? Я имел ввиду управляющую электронику, которая реагирует на датчики, выбирает режимы и т.д.Если будете клонить в сторону необоснованых утверждений, т.е. писать клевету, я сотру ваши сообщения без каких либо оправданий и объяснений Времени на такое у меня просто нет Уж кто-кто, а я точно не делаю необоснованных утверждений, в отличие от вас. И повторяю вопросы:1) На основании чего вы делаете заявления о наличии счётчиков у третьих лиц?2) Вы говорите о том, что Sharp не предоставляет данные измерений, а почему у вас отсутствуют важные характеристики вентиляторов?3) Почему вы считаете, что объём рабочего помещения измеряется в количестве рабочих мест, а не в кубометрах?4) И последнее - вы и после моего предыдущего сообщения считаете, что "плазмакластер" - это физическое явление или объект, или вы всё же разобрались в том, как оно работает?Ничего личного, уважаемый администратор. Я просто хочу понять, почему по некоторым (даже большинству) вопросов вы даёте очень убедительные и обоснованные ответы, а в данном случае руководствуетесь, видимо, личным убеждением? Кстати, по поводу других моделей других фирм. Я бы ещё хотел поговорить по поводу фотокатализа, а именно почему вы считаете, что ультрафиолетовые лампы излучают озон? Может быть, это тема для другой ветки, но всё же. Вот у меня есть карманный детектор валюты. В нём установлена УФ лампа. Озоном от неё не пахнет, даже если долго работает. Давайте проясним, от чего зависит - будет ли озоном пахнуть от УФ лампы или нет? Я делаю предположение, что от интенсивности свечения. Кого в детстве водили на "кварц" в больницу, тот помнит, насколько ярко светила медицинская лампа. И предупреждали, когда прогревали нос - дышать ртом. Запах был едкий, но так лампа там была яркая, как сварка! Хотя, я не помню точно, была ли она УФ или нет...Жду ответов. Давайте докопаемся до истины.
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:47

mvd
mvd писал(а):Почему вы не отвечаете на мои вопросы по поводу ляпов на вашем сайте и косяков в описании?
Это не ляпы, например по площади, правильнее именно указывать, на сколько рабочих мест и расчитан ионизатор, почему - в поиск. Объяснять 100 раз мне не интересно это.
mvd писал(а):Я имел ввиду управляющую электронику, которая реагирует на датчики, выбирает режимы и т.д.
Выбирает режимы, в т.ч. может работать с устройствами обратной связи, чего SHARP например не может
1. На основании того, что я хорошо зна этот рынок, знаю производителей счетчиков, почти со всеми мы переписываемся, встречаемся по возможности.
2. Какие важные характеристики вентиляторов? Все что нужно, дано. Да и главное - что делает устройство? Ионизирует? Хотя бы на это дайте данные.
3. Потому что зависимость не только от ионизатора, а еще от поглощающих факторов, например может быть комната 100 кв. метров, и 1 компьютер, или 30 кв. метров, и 15 компьютеров, отделка помещения влияет. Кроме того, многие сильно завышают возможности своих приборов в разы, поэтому потеряла всякий смысл сама характеристика метража. Так понятно?
4. Ну и как оно работает? Я насколько помню, речь есть там и о плазме, не так ли? Давайте докопаемся, я не против, только аргументы пожалуйста, а не сравнение с какими то ляпами и т.п. Если и есть какие то ошибки, поправим, человеческий фактор и нам не чужд, но умышленного введения людей в заблуждение у нас нет.
mvd писал(а):в данном случае руководствуетесь, видимо, личным убеждением?
Мы тут не о убеждениях и личных идеалах говорим, а о процесах насколько я понимаю, какие тут могут быть убеждения?почему вы считаете, что ультрафиолетовые лампы излучают озон? Лампы бывают разные, ультрафиолет тоже, волна А не дает озон, в детекторе валют что не знаю, да и от мощности зависит, именно пример с кварцевой лампой имеет место
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

mvd » 29 мар 2015 01:47

Ладно, не буду с вами спорить по поводу шарпа. Он хоть и не может работать с устройствами по обратной связи, но у него есть встроенные датчики.2) Характеристики вентиляторов следующие: минимальная и максимальная частота вращения ротора. Мин. и макс. мощность, мин. и макс. производительность, мин. и макс. уровень шума. Плюс иногда MTBF.3) Ну хотя бы напишите, что это не ОБЪЁМ помещения, а как-нибудь другими словами. Потому что чем бы ни было отделано помещение, сколько бы внём людей ни работало, всегда его объём измеряется только в кубических метрах. Иногда в литрах, если это холодильник или автомобиль:)4) Да, и о ней тоже. Что представляет собой электрическая дуга при горении? Что это за вещество - знаете?По поводу фотокатализа. А вы проводили эксперименты по зависимости эффективности фотокаталитических реакций от интенсивности облучения? Как я понимаю, диоксид титана выступает катализатором просто при попадании УФ света. Так может быть, обычной лампы от детектора валют хватит для реакции и может быть, озон появляется не всегда и не везде? А то как-то получается мнение, что где УФ, там озон. А ведь это не так.
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:47

mvd хорошо, спорить не будем, хотя, я думаю, вы понимаете, что датчик датчику рознь2. хорошо, добавим характеристики, я думаю, что шум и производительность будут достаточными характеристиками, данные были для максимальных значений, но как видится мне, более важная величина - соотношение ионов разных полярностей, чтобы она поддерживалась как можно ближе к единице.3. Ну не объем, а что писать? Да и это я думаю, не имеет важного значения, ведь главное, не навредить здоровью людей, и по возможности улучшить самочувствие, насколько это возможно, так ведь? Т.е. еще раз говорю, и совсем не обязательно SHARP тут, просто бывает, когда производители хитрят, что то скрывают, или нагло врут. Вот чтобы не было таких подозрений, нужно и быть максимально открытыми к потребителю, а не давать непонятные аргументы пользователю, не надо делать из потребителя дурака, а надо уважать его, потому что товар в первую очередь и делается для потребителя.4. Дуга да, только если сделать дуговой разряд, иглы сгорят как свечи, быстро и уверенно. Не путаем тихий коронный разряд, и дуговой.
mvd писал(а):Так может быть, обычной лампы от детектора валют хватит для реакции и может быть, озон появляется не всегда и не везде?
Думаю, что не хватит. Вообще, и от обычной лампы ультрафиолет идет, другое дело, сколько разложится соединений, 10, или миллиарды
mvd писал(а):А то как-то получается мнение, что где УФ, там озон. А ведь это не так.
Нужно знать, в каком спектре светит лампа, есть фотокаталитические, есть бактерицидные
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

mvd » 29 мар 2015 01:47

не надо делать из потребителя дурака, а надо уважать его, потому что товар в первую очередь и делается для потребителя Полностью согласен. Дуга да, только если сделать дуговой разряд, иглы сгорят как свечи, быстро и уверенно. Не путаем тихий коронный разряд, и дуговой При коронном разряде и образуется плазма и происходит сильная ионизация воздуха, за счёт чего дуга продолжает гореть, если ток продолжает поступать из источника. Так что ничего сложного в технологии плазмакластера нет. Я думаю, там просто создаётся небольшой дуговой разряд, в результате чего и происходит ионизация. Другой вопрос - как оно контролируется.Думаю, что не хватит. Вообще, и от обычной лампы ультрафиолет идет, другое дело, сколько разложится соединений, 10, или миллиарды Фотокатализ так же зависит и от площади фильтра, покрытого диоксидом титана и освещаемого УФ лампой. Так что там некий баланс. Думаю, ни я - ни вы этот вопрос не проверяли.Нужно знать, в каком спектре светит лампа, есть фотокаталитические, есть бактерицидные Насколько я знаю, весь УФ свет приводит к фотокатализу. Спектр там особого значения не имеет. УФ он и есть УФ.
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:47

mvd писал(а):Так что ничего сложного в технологии плазмакластера нет
сложного нет, но плазма и кластеры просто не совместимы. Насчет дуги - как я говорил, иглы сгорят от дугового разряда очень быстро, происходит перенос вещества, да и озона будет много, кроме того, дуговой разряд шумит, я не думаю, что кто то будет использовать такое
mvd писал(а):весь УФ свет приводит к фотокатализу. Спектр там особого значения не имеет. УФ он и есть УФ
Лампы с длиной волны С опасны чрезмерным выделением озона, хотя бы поэтому их использование в фотокатализаторах не допустимо
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

mvd » 29 мар 2015 01:47

плазма и кластеры просто не совместимы Сразу видно - вы либо физически не в состоянии, либо просто не желаете понимать суть вопроса. Может быть не хотите.Объясню на пальцах:1) Электрический разряд (дуга) создаёт ионы2) Ионы вылетают из прибора3) Ионы сталкиваются с частицами всякой хрени и притягиваются, образуя кластер4) Кластер под действием химической реакции окисления распадается либо в последствии улавливается фильтрами.Где здесь не совместимость? Или опять что-то непонятно?
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:47

Еще раз повторяю, дуговой разряд не используется, и использоваться не может в подобных устройствах, это понятно? :down:
mvd писал(а):Ионы сталкиваются с частицами всякой хрени и притягиваются, образуя кластер
Не правильно. Сначала термины изучите. В чистом виде электрон существует около 10-7 секунды, далее, происходит кластеризация, если рядом с зарядом находится 7-11 молекул например кислорода, то это называется кластером, легким аэроионом. Далее, образуется средний, тяжелый аэроион. А вот когда налипает всякая грязь, и т.п. - это уже не кластер, а заряженная пыль, аэрозоли, и прочая гадость, которая не несет в себе ничего полезного
mvd писал(а):Где здесь не совместимость? Или опять что-то непонятно?

Мне то понятно, во Вам похоже нет. SHARP пишет, что у них какая то там супер технология, и т.п., только людям это ни о чем не говорит, на деле оказывается, что ничего особого в них нет, т.е. процессы точно такие же, как в любом ионизаторе, а на выходе еще большой вопрос, что.
Вот это я хотел сказать, что в SHARP ничего эксклюзивного и необычного нет
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

mvd » 29 мар 2015 01:47

Вот это я хотел сказать, что в SHARP ничего эксклюзивного и необычного нет Есть - в нём электроны не стекают с иголок, как у вас, а образуются маленьким электродуговым разрядом.
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:47

mvd писал(а):электроны не стекают с иголок, как у вас, а образуются маленьким электродуговым разрядом
Да да, конечно, еще у нас когда вырабатываются положительные ионы, стекают с игл электроны со знаком плюс, т.е. положительно заряженые электроны, вроде так! :blind: А дуговой разряд оказывается, еще бывает и МАЛЕНЬКИЙ, т.е. не имеет почти ничего общего со свойствами обычного дугового разряда :gigi:
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

mvd » 29 мар 2015 01:47

Положительно заряженные электроны? Вы там ничего не путаете?А электродуговой рязряд бывает маленьким - просто по размерам. Ну и по тепловыделению тоже. Учите матчасть, как говорится :)
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:47

mvd писал(а):Положительно заряженные электроны? Вы там ничего не путаете?
Не бывает положительно заряженных электронов, вот и пораскиньте мозгами, перед тем, как говорить о стекании электронов с иглы. Коронирование везде одинаковое, а если в SHARP не тлеющий коронный разряд, а дуговой, через несколько месяцев иглы сгорят просто, и в комнате будет невозможно находиться из за хорошей концентрации озона. На этом я дискуссию с Вами прекращаю, т.к. Вы не понимаете основы процессов, а объяснять Вам это мне не интересно :down:
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

mvd » 29 мар 2015 01:47

На этом я дискуссию с Вами прекращаю ну и хорошо. Тоже собирался так поступить..к. Вы не понимаете основы процессов Странно, но у меня сложилось такое же впечатление по поводу вас. Если вы в одном постинге пишите, что есть положительные электроны, а в другом - что их нет, то могу только посоветовать изучить ТОЭ и физику. А потом уже дискутировать на тему, что стекает с игл и чем отличается дуговой разряд от коронного.
mvd
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 дек 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Ионизаторы воздуха - обзоры, тесты, отзывы

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение