• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Вредное воздействие люстры Чижевского!

Побочные эффекты воздухоочистителей и ионизаторов, общие проблемы, относящиеся к большой группе устройств

Модераторы: Lisa, American

Ека » 29 мар 2015 02:26

Я не профессионал, и не разбираюсь в технике, однако, мой отец в домашних условиях занимается разработками новых видов ионизаторов воздуха. Наша семья пользуется люстрами которые делает мой отец. На меня допустим, люстра действует позитивно, избавляя от болезней горла, а вот мой дед, пользуясь в течение 1,5 лет люстрой, умер о рака легких есть и другие наблюдения разного характера. Мне бы хотелось узнать о негативном воздействии люстры Чижевского на человеческий организм, почему она была в советское время запрещена? Ведь как известно , не смотря на все положительные качества, люстра не панацея, а значит у нее должен быть изъян или нечто подобное. Если кому то известны какие-нибудь факты о негативном воздействии люстры откликнитесь!
Ека
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 июл 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

olga » 29 мар 2015 02:30

Добрый день. Недавно купил Люстру Чижевского. Если кто сможет дайте пожалуйста ответ на следующие вопросы:1.После аварии наш шестилетний ребёнок стал писаться ночью. После приобретения лампы и чистки воздуха в его комнате(ребёнок в среднем спал 2 часа на расстоянии 2-х метров), он стал писаться 3 раза в одну неделю, хотя в книге Скипетрова стоит , что у детей с таким диагнозом были существенные улучшения и ни одного отрицательного результата. В нашем случае на лицо только ухудшение. Что мы делаем не правильно?2.Может кто подскажет E-mail доктора Скипетрова.Заранее благодарен за ваши ответы
olga
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 июн 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

olga не могли бы Вы уточнить, какая именно модель люстры Чижевского у Вас?Вообще как таковая люстра Чижевского не соответствует нормам СанПиН Минздрава России, там только отрицательная ионизация, а не биполярная, кроме того, концентрация обычно сильно завышена. Кроме того, часто превышен ПДК по озону, ионам азотных соединений.В кругах, исследующих ионизационные процессы имя Скипетрова не слышал ни разу. Для более полных характеристик надо знать точное название и модель. А совет один - выключить этот прибор, как несоответствующий нормам
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

olga » 29 мар 2015 02:30

У нас Аэронизатор воздуха ИОН-25 выпущенный на ООО ДИАК г.Саранска
olga
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 июн 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

olga были ли в паспорте какие то технические характеристики к прибору? Если помните, дайте ссылку на то место, где покупали
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:30

olga напишите на info@ionization.ru , Ваш e-mail скрыт
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

olga » 29 мар 2015 02:30

Спасибо за быстрые ответы.вот линк от прибора http://www.medstore.ru/ion_25.htm купил ООО Центр уникальных товаров ул. Новомаринская д. 15 Москва ИНН 7723330130В.П.Скипетров професор, заведующий лабораторией аэроионизации Мордовского университета им. Н.П. Огарева
olga
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 июн 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

olga ионизатор униполярный, а по действующим нормам СанПиН рекомендуются биполярные ионизаторы, почитайте соответствующие темы на форуме, практически везед это обсуждается.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:30

Ека Нужно знать хотя бы, что у вас за ионизатор, каковы его параметры. Для этого нужно произвести замеры на ионизацию воздуха и электромагнитные поля. Если это униполярный ионизатор, вокруг него образуется вредное электростатическое поле, может образовываться озон, ионы азотных соединений, и т.п. В этом случае воздействие ионизатора может быть непредсказуемым на человека. Есть нормы, которым должен соответствовать ионизатор.В советское время классическая люстра была запрещена, и правильно, ведь напряжение на электродах достигало 100 кВ, ПДК озона превышао все мыслимые пределы, то же относится и к электростатическим полям. Первые нормы СанПиН вышли в 1980 году, где четко было написано, что нужны аэроионы обеих полярностей. А после развала СССР, производить кустарщину стали почти в каждой деревне, и производители пытались сделать легенду, якобы такое чудо творение, секретная разработка, и т.п. На данный момент прототип люстры Чижевского не производит никто, просто сертифицировать это будет невозможно. А ионизация должна быть биполярной, как в природе, это главный, самый сильный аргументПо поводу рака легких - таких данных нет, возможно, Ваш дед уже имел заболевание, или оно развилось независимо от люстры
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Всеволод » 29 мар 2015 02:30

Наша семья пользуется люстрами которые делает мой отец В домашних условиях сложно достичь необходимой точности обработки и сборки прибора, поэтому параметры могут отличаться от оптимальных.
Всеволод
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 дек 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

Всеволод если нет измерительной аппаратуры (счетчика аэроионов), то настроить любое устройство, генерирующее аэроионы практически невозможно, если даже делать это в заводских условиях
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

pq17 » 29 мар 2015 02:30

А все-таки люстры Чижевского производят до сих пор на одном из предприятий Москвы
pq17
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

pq17 а что их не производить, берут же :)Вырезка из одной из наших статей: Краткая история развития ионизации воздуха в городе Казани http://www.ionization.ru/issue/iss52.htmЧижевский, прежде всего, основоположник гелиобиологии, используемой сейчас в космонавтике. А "люстру" он использовал не в грязной шахте, а в чистом помещении на поверхности. На люстру подавалось 100 кВ напряжения, чтобы создать определенную напряженность поля между "люстрой" и полом, для придания ионам нужной по его расчетам скорости движения ("ионного ветра"). Поскольку ионы очень быстро "стареют", то есть облепляются другими молекулами, а затем и аэрозолями, то их нужно максимально быстро доставить до потребителя. Если принять подвижность ионов К=1,6 см^2/В.сек, а высота до "люстры" три метра, то при напряжении 100 кВ скорость ионов V=КЕ=1,6*100*10,000/300 ~ 0,53*10,000 см/сек, то есть 5 метров в секунду. Таким образом, при указанном напряжении ионы доходят до пола менее чем за 1 секунду, а если шахтеры сидят на стульях, то еще быстрее. Уменьшение напряжения на "люстре" замедляет движение ионов, и они приходят к потребителю более "грязными" и "дряхлыми". И еще, Чижевский сажал под "люстру" шахтеров для профилактики и всего на 5-6 минут. Дольше сидеть при тех концентрациях аэроионов, что на "люстре" опасно, да и человек заряжается отрицательно и меньше воспринимает ионы. И опять же, длительное воздействие высокой напряженности поля к добру не приводит.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Dor » 29 мар 2015 02:30

pq17 А все-таки люстры Чижевского производят до сих пор на одном из предприятий МосквыIonization а что их не производить, берут же В защиту завода, по которому вы прошлись:1. Бренд "Люстра Чижевского" - придумал и пустил этот завод.2. Он "раскрутил" моду на ионизаторы, используя огромные средства на рекламу. На этой волне, и благодаря рекламе завода, появилось и работает до сих пор добрая сотня компаний по всему СНГ. Я знаю, что Ваше предприятие давно в этой области, но и Вам таким образом, помог этот завод, даже в том, что спрос на счетчики возрос.
Dor
Участник
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 сен 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

Dor Позвольте не согласиться с Вами. Основные наши потребители более 95% - корпоративные клиенты, которые приобретают ионизаторы по предписанию СЭС или отделов охраны труда. Кто то добровольно старается улучшить положение на рабочих местах (В последнее время таковых стало намного больше), кто то по принуждению. Насчет счетчиков - ни одна измерительная лаборатория в отделах СЭС или охраны труда не пройдет аккредитацию, если в комплекте приборов не будет иметь счетчик аэроионов. На самом деле, от многих компаний, скорее больше вреда, чем пользы, у многих появилось стойкое отвращение ко всей продукции, связаной с ионизацией, и добрая сотня компаний внесла в это свою хорошую лепту, производя непонятно что, не имея ни малейших знаний в области химии, физики, ионизации воздуха. В США и Европе так же есть нормальные производители, но так же эти фирмы столкнулись с тем же недоверием, из за того, что каждый "центр ионизации" производил вредные для здоровья продукты. p.s. На предприятиях столкнулись с той же проблемой - иногда люди просто боятся включать и биполярные ионизаторы, начитавшись и послушав слухи о опасности различных поделок, и убедить человека использовать не всегда просто, люди после того, как один раз обожглись, уже ничему не верят
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Dor » 29 мар 2015 02:30

Ionization от многих компаний, скорее больше вреда, чем пользы, у многих появилось стойкое отвращение ко всей продукцииЯ полностью с этим согласен. Очень легко было наладить производство - любая подходящая коробка с десятком радиодеталей. А есть ли что на выходе - мало кто проверит.Про "московский завод" я говорил в том смысле, что он во многом способствовал возвращению интереса к ионизации, создал спрос. Конечно, подход был коммерческим - не спорю, на то он и завод, чтобы деньги зарабатывать. Кстати их модели были не самые худшие, недостатки не критичные, ионы были и отзывы покупателей хорошие (я торговал этой продукцией).потребители более 95% - корпоративные клиенты, которые приобретают ионизаторы по предписанию СЭС или отделов охраны трудаСанПиН 96 года, который "узаконил ионизацию" (не считая старых нормативов 50-х годов), тоже появился на этой волне, хотя с ним, к сожалению, мало кто считается.
Dor
Участник
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 сен 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

Dor Про "московский завод" я говорил в том смысле, что он во многом способствовал возвращению интереса к ионизации Нет, не так :) В 1996м году вышло предписание по нормам СанПиН 1980го года, были разосланы письма во все СЭС Российской Федерации, к этому мы тоже имеем прямое отношение, сначала снабдили за несколько лет всех счетчиками, затем появилась необходимость ионизировать рабочие места. Доходит иногда до абсурда - в деревне покупают счетчик, и заставляют все сельские учреждения ставить ионизаторы... С 1999го года начали выпускаться биполярные ионизаторы, до этого применялись только для Мин Обороны, кстати нами же.По поводу завода - а Вы уверены, что это завод? Если мы назовем "Завод Янтарь" или "Корпорация Янтарь", как, сойдет? :) Мы тоже изготавливаем приборы на заводах, разные комплектующие на 3-4 заводах. Сейчас мы ведем работы по разработке еще нескольких линеек климатической техники.ионы были Были, да не те, электростатика ни в какие нормы не укладываетсяСанПиН 96 года, который "узаконил ионизацию" (не считая старых нормативов 50-х годов), тоже появился на этой волне, Это мы пробивали нормы в том числе, и завод ДИОД к этому не имеет ровным счетом никакого отношения. У нас есть разработки, исследования, мы производим измерительную аппаратуру, лучшую по ионизации воздуха не только в России, по качеству измерений нашему счетчику нет равных в мире (Счетчик Тарту точнее, но громоздкий, не переносной, и сейчас не выпускается практически). А счетчики - это не ионизаторы, оборудование намного более сложное. Для производства униполярных ионизаторов никаких выдающихся познаний и способностей не нужно. Мне кажется, что Вы немного путаете понятия ширпотреба и продукции, внесенной в ГосРеестр, так вот, униполярные ионизаторы никогда не были в России или СССР на хорошем счету, к ним серьезно не относились, и СанПиН глядя на многих производителей не писался, иначе бы там и было заложено, что нужны только отрицательные аэроионы.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Captain Jack » 29 мар 2015 02:30

В чем отличие (функциональное) воздухоочистителей и люстр Чижевского? Много где написано, что производят по принципам Чижевского, и то и другое. В чем тогда отличие?
Captain Jack
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

люстру Чижевского, ту, что изобрел А.Л. Чижевский, не производит никто. Суть в том, что напряжение на электродах было порядка 100 киловольт, это позволяло линиям электростатических полей замыкаться на (обязательно) заземленный пол, и ионы приобретали достаточную скорость, чтобы двигаться со скоростью порядка 5 метров в секунду, что позволяло отрицательным ионам долетать до человека легкими, ведь если уменьшить напряжение, а ионизатор безвентиляторный, то скорость сильно понижается, и ионы быстро дряхлеют, превращаясь во вредные тяжелые аэроионыПочему не делают напряжение 100 кВ? Потому что никто не сертифицирует такое оборудование, кроме того, воздух насыщался озоном, были сильные электростатические поля, Чижевский это знал, и не сажал людей под нее более, чем на 5 минут.Поэтому все ионизаторы, в том числе и биполярные, не имеют практически ничего общего по воздействию с люстрой Чижевского. Но в природе, и по нормам должны быть аэроионы обеих полярностей.Воздухоочистители бывают фотокаталистические, механические (например HEPA, активированый уголь), электростатические. Последними завален практически весь рынок, используются 2 осадительные пластины, между которыми большой потенциал. Часть пыли заряжаясь оседает на них, часть зарядившись вылетает наружу, образуя электростатическо поле, вредное для человека. Кроме того, обычно все это сопровождается обильным выделением озона. Как правило, аэроионов на выходе такого устройства ни положительных, ни отрицательных нет, хотя некоторые производители утверждают обратное. Замеры проводились счетчиками аэроионовФотокаталистические - разлагают при помощи УФ лучей химические соединения, но могут разлагать не до конца, или образовывать новые химические соединения, возможно сильное выделение озонаМеханические - эффективны только для сбора крупной пыли, для очистки воздуха не пригодны, т.к. мелкодисперсная пыль свободно через них проходит. Кроме того, воздух на выходе такого очистителя полностью деионизирован, и мертв.Сами по себе ионизаторы являются естественными очистителями от пыли, пыль заряжаясь оседает на пол и другие поверхности. Если у униполярных ионизаторов пыль движется под действием электростатического поля, навсегда загрязняя потолок и стены (Этот способ используется при электростатической покраске изделий), у биполярных ионизаторов воздушная пыль просто оседает, не ъедаясь в стены и мебель
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Электровеник » 29 мар 2015 02:30

А все-таки если эта область (ионизация воздуха) не достаточно изучена, то может не надо пока пользоватьсь этими приборами? Ведь не исключено, что они оказывают вредное влияние на человека.Или я не права?
Электровеник
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 фев 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

Электровеник Не достаточна изучена кем? :) А какая область науки изучена достаточно?Вредные побочные явления, возможные при воздействии ионизации1. Озон (ионизаторы с высоким напряжением на электродах - свше 6000 вольт, ионизаторы на постоянном (не импульсном) напряжении)2. Ионы азотных соединений (ионизаторы с высоким напряжением на электродах - свше 6000 вольт)3. Электростатические поля (униполярные ионизаторы)4. Превышение норм количества аэроионов в куб см воздуха (униполярные ионизаторы, невозможность настройки)5. Несоблюдение униполярности (Например нет положительных аэроионов)6. Дряхлые, тяжелые аэроионы (безвентиляторные ионизаторы)Биполярные ионизаторы (Например Сапфир, Янтарь) этими недостатками не обладают, и их можно и нужно использовать, в т.ч. здоровым людям
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

ashas » 29 мар 2015 02:30

Всем привет! Я уже давно "мучаюсь" с вопросмо о приобритении ионизатора.Наткнулся на одну интересную ссылку на вашем же форуме :)Из статьи я почерпнул несколько интересных мыслей и заключений, которые спешу обсудить:"...Таким образом, риск инфицирования людей , находящихся в одном помещении с человеком, болеющим воздушно-капельным заболеванием, при включённом аэроионизаторе резко возрастает ... " - смысл этой фразы в том что "...заряженные микроорганизмы осаждаются на осадительных пластинах устройства (если таковые имеются) и в непосредственной близости от него: на полу, потолке, стенах и предметах в помещении, а также на коже присутствующих людей, слизистой оболочке дыхательных путей и в самих легких... "Далее по поводу эффективности: "Приборы для домашнего применения не оснащаются механизмом для встряски пластин и не рассчитываются для каждого конкретного случая применения, а потому их эффективность крайне низкая."И в догонку: "Накопление патогенной микрофлоры внутри устройства и на поверхностях в помещении представляет потенциальную опасность для людей. Микрофлора продолжает размножаться, а её вторичный переход с поверхностей, где она удерживается аэроионами, обратно в воздушную среду (эффект реаэрозолирования) явление достаточно частое, поскольку после отключения прибора время существования (время жизни) аэроионов не превышает десятка секунд. "Далее я делаю вывод, что если человек живет вблизи магистрали, где загазованность высокая - токсичные соединения будут лучше проникать в кровь через легкие и кожу за счет заряда, который они несут. Т.е. ионизация ну в любом случае должна предваряться механической очистке воздуха."При искусственной аэроионизации химическая и физическая природа аэроионов, как правило, отличается от природной. Одной из главных причин этого является химический состав газовой среды: в помещение любого здания в результате процессов загрязнения окружающей среды проникают различные примеси, в том числе и вредные вещества, например, оксиды азота, аммиак, галоиды, диоксиды углерода, серы и пр. При этом увеличивается вредное воздействие отрицательно заряженных молекул примесей, что необходимо учитывать при внедрении аэроионизаторов в помещениях. Вклад каждого вида молекулярных ионов в дискомфорт или в комфорт воздушной среды, окружающей человека, различен."И последняя цитата: "Искусственная ионизация воздуха в замкнутых помещениях с высокой влажностью и запыленностью воздуха, при большой скученности людей и без достаточного воздухообмена вызывает неизбежный рост тяжелых аэроионов, пыль задерживается в дыхательных путях на 40% больше – вот случай, когда ионизация воздуха приносит вред... Поэтому нельзя рекомендовать везде и всюду устанавливать искусственные ионизаторы воздуха, так как необходимо комплексное решение задачи создания благоприятных условий жизнедеятельности для человека. "А теперь вопрос: Есть ли большой смысл покупать ионизатор? Или ионизатор без фильтра?P.S. Просьба не давать ответов или советов типа, это ваше дело покупать или нет такого рода прибор.Спасибо!
ashas
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

ashas Просьба не давать ответов или советов типа, это ваше дело покупать или нет такого рода прибор А мы таких ответов вообще то никогда не даем... риск инфицирования людей, находящихся в одном помещении с человеком, болеющим воздушно-капельным заболеванием, при включённом аэроионизаторе резко возрастает... ? Это почему? Вообще то под действием ионизации количество бактерий снижается, за счет чего возрастание то должно происходить? Просто утверждение изначально не грамотное. Бактерии, оседая вместе с пылью, теряют способность к размножению, и уже не опасны.Приборы для домашнего применения не оснащаются механизмом для встряски пластин Мы делаем биполярные ионизаторы, там нет пластин, для очистки же игл сделано все, чтобы было максимально легко чистить, и чтобы они меньше всего загрязнялисьНакопление патогенной микрофлоры внутри устройства и на поверхностях в помещении представляет потенциальную опасность для людей. Микрофлора продолжает размножаться В том то и дело. что не продолжаетесли человек живет вблизи магистрали, где загазованность высокая - токсичные соединения будут лучше проникать в кровь через легкие и кожу за счет заряда, который они несут Они и так будут проникать через дыхательные пути, что с ионизацией, что без нее. Если живете рядом с трассой - тут надо кардинально смотреть, возможно жить просто нельзя по нормам, что с ионизатором, что безионизация ну в любом случае должна предваряться механической очистке воздуха Желательно это делать, но эффективность такой очистки близка к нулю, воздух после такого фильтра полностью деионизируется, несет статические заряды, и пропускает мелкую пыль. ЭТо больше поможет для обслуживания того же ионизатора, и сбора крупной пыли
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:30

При искусственной аэроионизации химическая и физическая природа аэроионов, как правило, отличается от природной Более того, в природе в разных местах (лес, море, океан, горы, пустыня) природа аэроионов может сильно отличаться :) Даже в разных лесах отличается, например у моря больше гидроионов.без достаточного воздухообмена вызывает неизбежный рост тяжелых аэроионов Биполярный ионизатор с вентилятором как раз решит эту проблемунельзя рекомендовать везде и всюду устанавливать искусственные ионизаторы воздуха Я бы сказал, нельзя рекомендовать униполярные ионизаторы, как не соответствующие нормам. Побочных эффектов от биполярных ионизаторов не было зафиксировано ни разу.Есть ли большой смысл покупать ионизатор? Или ионизатор без фильтра? Фильтр в биполярном ионизаторе не нужен, воздух очистится под действием биполярных аэроионов, фильтр не даст нужного эффекта, мы проводили исследования на этот счет, толку никакогоЕсть ли смысл покупать? Да, есть, только ионизатор, который соответствует нормам, т.е. биполярный
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

ashas » 29 мар 2015 02:30

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------риск инфицирования людей, находящихся в одном помещении с человеком, болеющим воздушно-капельным заболеванием, при включённом аэроионизаторе резко возрастает... ? Это почему? Вообще то под действием ионизации количество бактерий снижается, за счет чего возрастание то должно происходить? Просто утверждение изначально не грамотное. Бактерии, оседая вместе с пылью, теряют способность к размножению, и уже не опасны.Риск инфицирования увеличивается за счет того, что заряженные бактерии лучше прилипают и внедряются в организм человека, в результате увеличивается и риск. Потом ионизаторы без воздухоотчистки очищают воздух на 20-50 процентов лишь (от возбудителей), остальная часть продолжает "витать" в воздухе. Количество бактерий не снижается, а они всего навсего осаждаются на различных поверхностях, не погибая при этом, а в последствии эти же самые бактерии могут быть подняты в воздух! Естественно в воздушной среде и на обычных поверхностях немногие представители микроорганизмов будут размножатся, а вот попав в организм хозяина легко!--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Приборы для домашнего применения не оснащаются механизмом для встряски пластин и не рассчитываются для каждого конкретного случая применения, а потому их эффективность крайне низкая. Мы делаем биполярные ионизаторы, там нет пластин, для очистки же игл сделано все, чтобы было максимально легко чистить, и чтобы они меньше всего загрязнялисьА если приборы не эффективны, то для чего платить деньги и вообще их использование теряет большой смысл.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------если человек живет вблизи магистрали, где загазованность высокая - токсичные соединения будут лучше проникать в кровь через легкие и кожу за счет заряда, который они несут Они и так будут проникать через дыхательные пути, что с ионизацией, что без нее. Если живете рядом с трассой - тут надо кардинально смотреть, возможно жить просто нельзя по нормам, что с ионизатором, что безЯ повторюсь, сказав, что заряженные канцерогенные вещества, в частности окислы азота, формальдегиды, бензопирен, и т.д. и т.п активнее усваиваются организмом, и отравляются интенсивнее!!!! Если вы внесете в колбу с дымом заряженную палочку, то увидете, что дым мгновенно осядет, грубая аналогия и здесь! Я не говорю что жить вредно, я объясняю почему ионизация усугубит и без того плохое положение вещей (экологическая обстановка)--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ионизация ну в любом случае должна предваряться механической очистке воздуха Желательно это делать, но эффективность такой очистки близка к нулю, воздух после такого фильтра полностью деионизируется, несет статические заряды, и пропускает мелкую пыль. ЭТо больше поможет для обслуживания того же ионизатора, и сбора крупной пылиТогда в чем смысл ионизации? Ионизировать пыль? "пыль задерживается в дыхательных путях на 40% больше "--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------При искусственной аэроионизации химическая и физическая природа аэроионов, как правило, отличается от природной Более того, в природе в разных местах (лес, море, океан, горы, пустыня) природа аэроионов может сильно отличаться Даже в разных лесах отличается, например у моря больше гидроионов.Естественно содержание ионов в разных географических регионах различается, да что говорить про регионы, в разных комнатах, я имею ввиду сам механизм образования ионов, а возможно и их структуру (энергию, заряд, состав) которая встречается в природе при естественном их возникновении и искуственном создании ионов.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------без достаточного воздухообмена вызывает неизбежный рост тяжелых аэроионов Биполярный ионизатор с вентилятором как раз решит эту проблемуКак именно? По какому принципу?--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------нельзя рекомендовать везде и всюду устанавливать искусственные ионизаторы воздуха Я бы сказал, нельзя рекомендовать униполярные ионизаторы, как не соответствующие нормам. Побочных эффектов от биполярных ионизаторов не было зафиксировано ни разу. Или не было здесь об этом сказано?Я не ставлю перед собой провести какое-то разоблачение или что-то подобное, я лишь веду разговор. Я напротив буду признателен объяснениям. Но пока моя логика и соответствующие статьи не в пользу искусственной ионизации в жилих помещениях, я имею ввиду ее целесообразности.
ashas
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:30

ashas заряженные бактерии лучше прилипают и внедряются в организм человека Они вообще то оседают на пол и мебель, ионизатор работает и в отсутствие людей, затем количество бактерий просто не увеличиваетсяионизаторы без воздухоотчистки очищают воздух на 20-50 процентов лишь (от возбудителей) Это ложь, Вы это где прочитали? Мы делали исследования и на этот счет, были выданы соответствующие протоколы, количество бактерий в несколько раз уменьшается за 2-3 часа работы. А воздухоочиститель, чтобы очистить воздух, должен его через себя прогнать, а это невозможноКоличество бактерий не снижается еще как снижается, проводили исследования в лаборатории, а Ваш источник видимо этого не делалА если приборы не эффективны, то для чего платить деньги и вообще их использование теряет большой смысл Вы о чем? Наши приборы по крайней мере самые эффективные сейчас, и люди очень довольныя объясняю почему ионизация усугубит В помещении с вредными химическими загрязнителями использовать ионизаторы нельзя, равно как и воздухоочистители, но для большинства помещений такой проблемы нет, об этом много раз уже мы писалиТогда в чем смысл ионизации? Ионизировать пыль? "пыль задерживается в дыхательных путях на 40% больше " Где Вы накопали столько ерунды в сети? Смысл ионизации - в уничтожении грибков и бактерий в помещении, очистке воздуха от пыли, в снижении электростатических полей, в ионизации самого воздухая имею ввиду сам механизм образования ионов, а возможно и их структуру (энергию, заряд, состав) Почитайте статьи у нас на сайте, в разделе "Научные", найдете все ответы. В природе несколько разных механизмов образования аэроионов, и не обязательно все в комплексе. Энергия - бывают легкие, средние, и тяжелые аэроионы кислорода, мы их рассматриваем. Можно привести для кучи ионы в жидкости, в разреженых газах и химических составах, но зачем? По воздействию же биполярная ионизация имеет то же полезное воздействие, что и в природеБиполярный ионизатор с вентилятором как раз решит эту проблему Решит при помощи циркуляции воздуха, в результате чего, аэроионы долетают легкими. Кроме того, площадь помещения обслуживаемого увеличивается. Сам же поток не страшен для человека, его практически ощутить на расстоянии метра-двух уже практически не возможно, т.е. это не сильно дующее устройство, как вентиляторы бытовые например Побочных эффектов от биполярных ионизаторов не было зафиксировано ни разу. Или не было здесь об этом сказано? Не только здесь, а вообще, их просто не может быть по определению и заявленым характеристикам, минус этого - высокая себестоимость изделий.пока моя логика и соответствующие статьи не в пользу искусственной ионизации в жилих помещениях, я имею ввиду ее целесообразности Безусловно, это Ваше право, и Вы имеете право на свое мнение. Только давайте дискутировать без длинного цитирования, и по несколько вопросов, а не все одной кучей, и без набора цитат из некоторых попросту идиотских статей, зачастую высосаных из пальца, не имеющих ни одного исследования. Назовите тех, кто проводил исследования на этот счет? Вы должны понимать, что многие статьи пишутся для того. чтобы сделать PR какому то прибору, и информация не соответствует действительности. В итоге у людей появляется недоверие ко всей области, например Вы знаете, что в США за производство озонаторов, которые у нас продаются как для жилья, сажают в тюрьму? Что в США, Японии, Германии в серьезных организациях используются только биполярные ионизаторы?
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

ashas » 29 мар 2015 02:30

Уважаемый, Ionization, похоже с вами спорить бесполезно, но почему-то многие реплики на мои высказывания у вас попросту нелогичны.Поехали:Они вообще то оседают на пол и мебель, ионизатор работает и в отсутствие людей, затем количество бактерий просто не увеличивается Я не возражал что они оседают на пол и мебель, но в месте с тем и на любые другие предметы и в частности человека, заряженные частицы движутся по силовым линиям электрического поля и будь поблизости человек, пыли и бактерии пристанут к немуЭто ложь, Вы это где прочитали? Мы делали исследования и на этот счет, были выданы соответствующие протоколы, количество бактерий в несколько раз уменьшается за 2-3 часа работы. А воздухоочиститель, чтобы очистить воздух, должен его через себя прогнать, а это невозможно Почему сразу ложь? Я склонен доверять тем исследованиям, и меня нет никаких сдругих оснований не считать ваши заявления ложью, хотя я об это не заявляю так категорично как вы, Ionization. А в несколько раз это во сколько в 2, в три, если в 2, то в воздухе остается 50% исходного числа бактерий, если в 3, то 33%, что не на радикально противоречит исследованиям других людей.еще как снижается, проводили исследования в лаборатории, а Ваш источник видимо этого не делал Никаких оснований так утверждать у вас нет!Вы о чем? Наши приборы по крайней мере самые эффективные сейчас, и люди очень довольны "Довольность" это субъективная оценка. Впрочем положительный эффект может быть вызван самовнушением во многом.В помещении с вредными химическими загрязнителями использовать ионизаторы нельзя, равно как и воздухоочистители, но для большинства помещений такой проблемы нет, об этом много раз уже мы писали Я не имел ввиду забоды и химические производства, я говорю про квартиры в районах с плохой экологической обстановкой. А вот почему воздухоотчистители нельзя?Где Вы накопали столько ерунды в сети? Смысл ионизации - в уничтожении грибков и бактерий в помещении, очистке воздуха от пыли, в снижении электростатических полей, в ионизации самого воздуха Это не ерунда, и в пятый раз пишу, почему пыль интенсивнее оседает на человеке находящемся в комнате с работающем ионизатором, потому что заряженные частицы движутся по силовым линиям .... бла бла бла см. выше.Грибки, споры грибков, бактерии и их же споры, а вирусы и подавно НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ. Ваше заявление в одном из топиков, что они оседают на поверхностях и "умирают с голоду" :) даже звучит нелепо! Про электростатические поля забыл сказать, что при искусственной аэроионизации на теле человека и на различных предметах в помещении появляются электростатические заряды, которые способны привести к электрической искре (электрическому пробою) между людьми, между человеком и электроприборами, а также внутри профессиональной и бытовой техники. Для человека эти разряды безопасны, а вот техника может выйти из строя (перегореть).Извините если я погорячился, но у вас, Ionization, кроме фраз чушь и идиотские статьи нет никахих аргументов, нет научных аргументов! Меня это смущает и меня смущает что вы практически не оспорили моих доводов. Я прекрасно понимаю что право покупки и выбора за за мной, но дело принципа выяснить суть вещей. И про пиар компании, я же не рекламирую тут никаких изделий и в статьях нет такой рекламы. А у вас целый сайт и форум посвящен раскрутке ваших изделий. (ничего не имею против) И в инете при поиске попадаешь на другие форумы, где под этим же именем - Ionization, даются такие же категоричные высказывания, как делаете вы. Про пользу ионизации в замкнутых помещениях тоже не спорю, у вас тут писали даже про ионизацию воздуха на подлодках, я говорю о том что есть ли смысл покупать дорогие приборы, когда их польза и эффективность не велика в бытовых условиях. Может ли человек сам взять вот так и решить дай ка куплю ионизатор, а может это следует делать после заключения како-то комиссии, которая обследовав квартиру решит нужен ли он дома или его использование нанесет больше вреда чем пользы?
ashas
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

pq17 » 29 мар 2015 02:30

Уважаемый аshas!На самом деле есть много исследований НАУЧНЫХ!, которые показывают, что отрицательные аэроионы обладают бактерицидными свойствами, т.е. уничтожают бактерий. Во всяком случае, эти исследования проводились на птицефабриках. Информацию можно найти в журнале "Птицеводство". А так как аэроионизация - фактор универсальный, значит и в квартирах аэроионы будут делать тоже самое - уничтожать бактерий. Лично мой опыт работы с аэроионами показывает, что респираторные заболевания вылечиваются гораздо быстрее, кроме того, возрастает устойчивость организма к простудным заболеваниям вообще. Просто перестаешь болеть и все!
pq17
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

pq17 » 29 мар 2015 02:30

Уважаемый аshas!На самом деле есть много исследований НАУЧНЫХ!, которые показывают, что отрицательные аэроионы обладают бактерицидными свойствами, т.е. уничтожают бактерий. Во всяком случае, эти исследования проводились на птицефабриках. Информацию можно найти в журнале "Птицеводство". А так как аэроионизация - фактор универсальный, значит и в квартирах аэроионы будут делать тоже самое - уничтожать бактерий. Лично мой опыт работы с аэроионами показывает, что респираторные заболевания вылечиваются гораздо быстрее, кроме того, возрастает устойчивость организма к простудным заболеваниям вообще. Просто перестаешь болеть и все!
pq17
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

ashas » 29 мар 2015 02:30

pq17 , я сам лично прослушивал лекции в университете про влияние заряженных аэроионов на скотину, в частности на КРС. Но человек не корова, чтобы сравнивать.Мне конечно же интересно узнать как ионы могут уничтожать микроорганизмы, но пока на просторах даже того же самого интернета я не встретил ни одной теории, кроме рассуждений и предположений. Буду признателен, если вы дадите хотябы ссылку. Спасибо!P.S. Любые опыты и эксперименты должны иметь под собой теорию, я так считаю.
ashas
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 янв 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Ионизаторы воздуха - воздействие на человека

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
cron