• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Исследования ЦГСЭН Кемерово

Ионизация воздуха в природе, в помещениях с искусственным микроклиматом, исследования, теория и практика

Модераторы: Lisa, American

Ionization » 29 мар 2015 02:48

За период с 2000г. было проведено более 3 тысяч измерений аэроионного состава воздуха, как на рабочих местах с ВДТ на предприятиях, так и на ученических мес-тах с ВДТ в компьютерных классах школ. За время проведения данных замеров было выявлено следующее:1. В городах и городской черте измерения проводились в 70 % на рабочих мес-тах с ВДТ, где не всегда выполнялись нормативы по площадям (6 кв м на 1 рабочее место) и в 30% случаев на ученических местах с ВДТ в школах. В 99,7% случаев уровни аэроионов не отвечают санитарным нормам и состав-ляют в среднем 0-280 (-) и 0-300 (-) ионов см3. 0,3% случаев приходится на те помещения, рядом с которыми произрастают хвойные деревья. Например, рядом со зданием междугородной телефонной станции, которое расположено практически в центре города, растёт сосна, ветви которой свисают прямо в окно и при приоткрытом окне, в помещении кабинета фиксировалось 1000-1500 (-) ионов в куб см и 800-1000(+) ионов в куб см. Примерно такая же ситуация была на рабочих местах с ВДТ в здании расположенном на расстоянии около 400 м. от соснового бора, который находится в городской черте и рядом нет никаких предприятий и оживлённой магистрали.2. В сельских районах измерения проводились большей частью в компьютерных классах школ, в которых располагались по 3-8 ученических мест с ВДТ и были выдержаны нормативы по площадям. Количество аэроионов составляло в среднем 1000-1800(-) (максимально до 3800) и 800-1500(+) (макси-мально до 3600) ионов в куб см. В 7% случаев, в которых аэроионный состав не отвечал санитарным требованиям, рядом со школой располагались либо котельная, либо ещё какие-то сооружения преграждающие доступ «живого» воздуха из близ расположенного леса, либо окна компьютерного класса вы-ходили на улицу, на которой отсутствовало асфальтобетонное покрытие (т.е. «пыль стояла столбом»). В сельских районах имеется одна особенность, там очень близко расположен лесной массив, как хвойный, так и смешанный. И было замечено, если ветер дует со стороны леса, то уровни ионов составляли 1500-2800(-) и 1200-2800(+)ионов в куб см, а если в сторону леса, то уровни за-метно снижались. Так же было замечено, что в не проветренных (по той или иной причине) кабинетах уровни аэроионов были заметно ниже и коэффици-ент униполярности был сдвинут в положительную сторону по сравнению с кабинетами, в которых не давно было проведено проветривание. В кабинетах, в которых не давно был произведён ремонт (постелен новый линолеум, поклеены обои, установлена новая мебель, установлен подвесной или клеевой потолок) аэроионы вообще отсутствовали. 3. Воздух села выгодно отличается от городского воздуха. В сельских районах ионизация воздуха (в наших наблюдениях) достигается естественным путём, большей частью за счёт близ расположенного леса, при этом всегда соблю-дается коэффициент униполярности, т.е. в природе всегда присутствуют как отрицательные, так и положительные аэроионы и между ними всегда имеется баланс, который немного сдвинут в отрицательную сторону.Вот такую статью прислали ребята из Кемерово, с которыми мы сотрудничаем. Думаю, будет интересно
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Portage » 29 мар 2015 02:49

можно поподробнее про сосны? Как они влияют на ионизацию? Что то сомнительно, что с такой скоростью могут вырабатывать ионы?Да и если время жизни ионов менее 10 сек, как их доносит ветер из леса?
Portage
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Электромонтер » 29 мар 2015 02:49

Не могли бы Вы описать подробнее, саму физику явления с еловым лесом?
Электромонтер
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 май 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Электромонтер за счет того, что вокруг игл концентрируются поля, происходит эммисия аэроионов, кроме того, вместе с водой деревья впитывают корнями и затем выделяют через иглы компоненты радона, который ионизирует воздух, являясь неотъемлемым компонентом образования ионизации на Земле
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Alamar » 29 мар 2015 02:49

А вы ионизацию около кактусов измерять не пробовали? Иголки-то поострее хвойных. Или это все-таки предрассудки?
Alamar
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 июн 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Alamar если кактус заземлить, то ионизация там есть, хорошаяНо заземление - обязательное условиеИглы острее, но на хвойных деревьях их количество больше :)
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Alamar » 29 мар 2015 02:49

2Ionization:т.е. если бросить проводок от горшка с огромным кактусом к батарее, направить на него вентилятор -- получится полноценный ионизатор? ;)
Alamar
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 июн 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Alamar грубо говоря да. так оно и будет :)только вентилятор должен направлять поток воздуха не на кактус, а с кактуса в комнату, и заземлять все таки надо как надо, а не на батарею...все будет тогда как надо, не считая того, что концентрация аэроионов от одного кактуса все же будет достаточно мала
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:49

в самой ионизации воздуха особо хитрого нет ничего, другое дело, как это реализовать. вариаций может быть много, и результат может быть положительным и отрицательным, все зависит от того, как и что делать, чтобы получить нормальную ионизацию
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Sansey делать биполярные вентиляторные ионизаторы, обязательно регулируемые, а от возможностей применения - на коронном разряде, или изотопах с чистым бета-излучением
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Sansey » 29 мар 2015 02:49

Перерыл весь инет, в пользу биполярной ионизации нащел сразу же ваш сайт и почти больше никого, на счет только отрицательных ионов - куча!!! Причем производителей ионизаторов среди них менее 10% В основном сайты про здоровье...
Sansey
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 сен 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Sansey писал(а):Перерылвесь инет, в пользу биполярной ионизации нащел сразу же ваш сайт и почти больше никого, на счет только отрицательных ионов - куча!!!
Посмотрите заодно, сколько полезных статей Вы нашли в интернете, и сколько производителей например счетчиков аэроионов, и можно поискать не только в рунете. Этой проблемой особо никто не занимается серьезно
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Sansey » 29 мар 2015 02:49

Получаеться надо эксперементировать на себе, потому что толком никто ничего не знает, тогда почему санстанция заставляет покупать ионизатор (в общественное помещение), если о его оптимальной конструкции, воздействию на человека, побочных эфектах (а тем более группы людей с разным здоровьем, имунитетом и заболеваниями), не известно практически ничего (потому что этой проблемой серьезно не занимался практически никто)???
Sansey
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 сен 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Sansey писал(а):Получаеться надо эксперементировать на себе, потому что толком никто ничего не знает, тогда почему санстанция заставляет покупать ионизатор (в общественное помещение)
Почему никто не знает? Читайте статьи, иследования, все это обосновано. Главные данные - природные, к ним и надо стремиться, по ним и нормы писались. Где тут проблема то???
Sansey писал(а):если о его оптимальной конструкции, воздействию на человека, побочных эфектах (а тем более группы людей с разным здоровьем, имунитетом и заболеваниями), не известно практически ничего
По побочным эффектам все известно, и известно, откуда они возникают, и как надо делать ионизатор. А по конструкции, Вы считаете, что перед замерами сан. врачи должны изучать еще и конструкцию изделия? Они должны лишь знать, вреден прибор или нет, и как им пользоваться, не более того
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

MilkyWay » 29 мар 2015 02:49

Здраствуйте :shuffle:Все же хотелось бы получить ответ на вопрос, заданный в самом начале темы - если время жизни ионов менее 10 сек, как их доносит ветер из леса?
MilkyWay
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 май 2007 03:00
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

MilkyWay » 29 мар 2015 02:49

Может дело в составе воздуха возле лесных массивов, что и способствует лучшему образованию аэроионов уже непосредственно возле человеческого жилья?
MilkyWay
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 май 2007 03:00
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

MilkyWay Во первых, перемешивание воздушных масс имеет достаточно большую роль, более низкая поглощаемость ионов окружающей природой, т.е. взаимоуничтожение происходит меньше разнополярных ионов. Кроме того, как я думаю, применительно к Кемеровской области, там много шахт, и из разломов земных пород выходит достаточно большое количество аэроионов.Т.е. факторы могут быть разные, в зависимости от местности, и совершенно точно сказать, что именно происходит в конкретном месте нельзя.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

ololeg » 29 мар 2015 02:49

Ionization писал(а):Примерно такая же ситуация была на рабочих местах с ВДТ в здании расположенном на расстоянии около 400 м. от соснового бора
Ionization писал(а):Количество аэроионов составляло в среднем 1000-1800(-) (максимально до 3800) и 800-1500(+) (макси-мально до 3600) ионов в куб см.
Ionization писал(а):Так же было замечено, что в не проветренных (по той или иной причине) кабинетах уровни аэроионов были заметно ниже и коэффици-ент униполярности был сдвинут в положительную сторону по сравнению с кабинетами, в которых не давно было проведено проветривание.

Уважаемый, Айдар, прочитал статьи на вашем сайте и пробежался по форумам. И вот что не пойму. Классы проветривали не давно. Т.е. в момент измерения ионов окна были закрыты. Тем не менее количество аэроионов составляло в среднем 1000-1800(-) (максимально до 3800) и 800-1500(+) (макси-мально до 3600) ионов в куб см. Откуда им взятся в закрытом помещении?
ololeg
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 окт 2007 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

ololeg » 29 мар 2015 02:49

Ionization писал(а):Во первых,перемешивание воздушных масс имеет достаточно большую роль , более низкая поглощаемость ионов окружающей природой, т.е. меньше разнополярных ионов проходит взаимоуничтожение.
Перемешивание воздушных масс значительно влияет на время жизни иона? Почему?Почему меньше разнополярных ионов проходит взаимоуничтожение? Чем открытая среда отличается от закрытой?Ионы пролетели 400м. Пусть даже со скоростью 5м/с. Они почти все или пусть даже треть их выжили 80 сек?Интересна теория о разломах земных пород и шахтах. Но они тоже на удалении от зданий. И никак не повлияли на уровень ионов в большинстве городских зданий.Мой практический интерес вот в чем. Я тоже живу в 100 м. от соснового бора, который находится в городской черте, и рядом нет никаких предприятий и оживлённой магистрали. Ставлю себе приточно-вытяжную вентиляцию с фильтром F5. Нужна ли мне искусственная ионизация?
ololeg
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 окт 2007 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

ololeg
В открытой среде в природе меньше источников электростатических полей, поэтому поглощаемость ионов ниже, а вследствие большего перемешивания воздушных масс, разносторонне заряженные ионы регенерируют дольше, т.к. и раскидывает их на большие расстояния.80 секунд они проживут, если это гидроионы, или концентрация изначально очень большая. А так большинство ионов не проживет такое время конечно.
ololeg писал(а):Ставлю себе приточно-вытяжную вентиляцию с фильтром F5. Нужна ли мне искусственная ионизация?
После фильтрации воздух у Вас будет полностью деионизированным, я считаю, что ионизация будет нужна.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

ololeg » 29 мар 2015 02:49

Ionization:
1. Посмотрите, пожалуйста, 4ый снизу вопрос от 9 октября 2007 года 23:31 про ионы в закрытом помещении.О том, что помещения были закрыты в момент измерения, говорит фраза из отчета в прошедшем времени "было проведено проветривание".Кроме того, наверняка, все помнят школьную дисциплину. "Перемена. Вышли из класса, дежурный открыл окна. Зашли в класс, дежурный закрыл окна."
2.
Ionization писал(а):80 секунд они проживут, если это гидроионы, или концентрация изначально очень большая.
Но ведь ЦГСЭН Кемерово измеряло, насколько я понимаю, вашим прибором, который фиксирует только легкие аэроионы. А при концентрации 1000-1500 (-) ионов в куб см и 800-1000(+) ионов в закрытом помещении на расстоянии 400м от леса какая же должна быть концентрация в лесу?Для меня до сих пор необъясним тот факт, что в закрытых помещениях в Кемерово наблюдаются столь высокие уровни естественной ионизации, источники которой находятся на запредельном, учитывая среднее время жизни ионов, отдалении от зданий.
ololeg
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 окт 2007 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

ololeg
1. Не знаю даже, лучше, если это автор прокомментирует. Как увижу его, попрошу написать, или можете спросить его сами - kemerovo@ionization.ru
2. Не обязательно в лесу должна быть сверхвысокая концентрация, во первых, ветер разносит, и делает это быстро, во вторых, я вообще подозреваю, что ионы там не из леса, а из разломов земной коры, радон. Испаряется, и ионизирует. Там кругом шахты, местность специфичная.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)


Вернуться в Естественная ионизация воздуха

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
cron