А я не ругал нигде HEPA фильтры, не говорил, что они вредные Просто одного HEPA без всего остального очень мало, можно использовать как дополнительный фильтр в пылесборнике, крноме того, классов HEPA фильтров очень много, и большинство из них практически не чистят. Вы я думаю, наверное знаете отличия HEPA 13,14,15 классов? По информации о ионизаторах - первая статья о озонаторах, а это не одно и то жеВторая статья - вообще непонятно что, навалили в том числе множество ионизаторов-инвалидов, в рейтинге даже Daikin нет.Кроме того, как соотносится данная информация с обсуждением HEPA? Вы ругаете наше, а мы ругаем ваше?Я хотел бы услышать от Вас ответ на один вопрос - Вы действительно считаете, что эффективность очистки HEPA в бытовых воздухоочистителях превосходит эффективность фотокаталитических фильтров?amaircare писал(а):Я не буду восхвалять воздухоочистители С HEPA ,поколько сам их продаю
Ответьте пожалуйста на мой вопрос. Он звучал несколько иначе:Вы действительно считаете, что эффективность очистки HEPA в бытовых воздухоочистителях превосходит эффективность фотокаталитических фильтров? Все таки хочется услышать прямой ответ на прямой вопрос.amaircare писал(а):я действительно считаю, что эффективность HEPA фильтров достаточна высока
Вполне возможно, про озонаторы я вообще говорить не хочу, а ионизаторы - сами знаете, как идеи ионизации просто извратили, создавая высоковольтные испускатели монополярных тяжелых аэроионов. Если же делать ионизацию соответствующую нормам, то вреда не будет, а будет только польза, на чистом воздухе еще никому плохо не становилось. Да и по аллергии - это Вы зря. Мы сейчас собираем информацию по аллергикам, многие пользуются например нашими ионизаторами, и многие довольны, у некоторых аллергия прошла полностью. Когда это будет возможно, мы выложим данные, но это не сейчас, нужно статистику набрать.amaircare писал(а):поэтому я могу обоснованно сказать,то большинство врачей(если конечно они не на откате)не рекомендуют использовать озонаторы и ионизаторы лицам страдающим аллергией и астмой
Да, но Вы же видите, какие там очистители? Этот "рейтинг" не объективенamaircare писал(а):речь идет только о производителях из США
Ну по эффективности расскажите, какие из них будут эффективны, а какие нет? Вы же не будете утверждать, что Hepa-4 хороший фильтр? И почему 15-16 класс очистки не используется?amaircare писал(а):Что касается HEPA фильтров, то отличия я знаю.Занимаюсь очистителями воздуха -12 лет
Ограничений на людей нет, за исключением онкологии, но на этот счет мы исследований не проводили, т.е. не наши данныеИспользовать можно без ограничения по времени, расстояние такое же, как и до любого очистителя .Негативных эффектов применения не было. Ни разу.А вот Вы уверены, что HEPA фильтры такие уж безопасные? А как же бактерии, которые очень любят в них заводиться? И вообще, чтобы очистить воздух, нужно обязательно его прогнать через фильтр, как Вы представляете себе это для очистителя, стоящего в углу?amaircare писал(а):Какие ограничения на использование Ионизаторов?На каком растоянии от них нужно находиться?Сколько времени включать?У Вас есть результаты многолетних наблюдений людей пользующхся Вашими ионизаторами?Вы можете на 100% гарантировать полную безопасность для здоровья человека, или все негативные эффекты применения будут вызваны неправильными условиями эксплуатации?
Вы считаете, что за границей все неподкупные? Закажите. Только имейте ввиду, что у большинства тамошних "специалистов" нет никаких приборов для проведения контроля очистителей.amaircare писал(а):Давайте сделаем свой Российский рейтинг,только заказать исследования надо независимой компании,желательно не отечественной
Т.е. по Вашему HEPA справится на ура с такими типичными загрязнителями воздуха как бензол, угарный газ, ацетон, фенол, формальдегиды и т.п.? Ну ну, а Вы делали замеры? Вот мы проводили замеры своих воздухоочистителей фотокаталитических, и скоро выложим результаты. На основании этого я могу сказать, что мы уверены в эффективности. А Вы, уважаемый amaircare, на основании чего уверены в своих очистителях? Не хотите сделать замеры одного из Ваших очистителей? Если Вы не против, дайте знать.Кстати, в своих очистителях мы будем использовать и HEPA фильтры тоже, и это совсем не означает, что они заменяют фотокатализ. HEPA лишь соберет немного пыли.amaircare писал(а): считаю,что эффективность очистки HEPA в бытовых воздухоочистителях сопоставима с эффективностью фотокаталитических фильтров
Независимая? Может быть конечно, но я не слышал о них.amaircare писал(а):Качество произведенных Hepa фильтров подтверждает независимая Компания LUDALL Filtration/Separation Group
Угольные фильтры работают в роли буфера, т.е. накапливают вещества, а потом отдают их, поэтому угольные фильтры как нельзя кстати с фотокаталитическими блоками.amaircare писал(а):Для уничтожения запахов активированный уголь с цеолитом (гранулированные -вес приличный)-Вы же не скажете,что это не работает?
А кроме цены, остальное все с ними в порядке? Если бы не цена, то фильтры 15-16 класса нашли бы широкое применение?amaircare писал(а):стоимость 15-16 класса достаточна высока и они не нашли широкого применения?
Да Вы я думаю поняли, к чему я. Вы ж сами писали, что HEPA не уступает по эффективности фотокатализу?amaircare писал(а):Я думал Вы знаете, что задача HEPA -пыль,вирусы,бактерии и аллергены ,но не органические загрязнители
Было бы интересно. Пишите сюда - info@ionization.ruamaircare писал(а):Да.Делами.Кое-что есть у меня,остальные могу запросить.Давайте адрес почты, в течении нескольких дней пришлю
Я постараюсь узнать в эти дни, какие замеры можно провести. Можно сделать там же, где тестируем свои приборы. Но это все лучше в привате, т.е. если не захотите опубликовать данные, мы этого делать не будем, и наоборот.amaircare писал(а):Что касается замеров ,какие именно вы хотите сделать?Каким образом будут проводиться испытания?
К сожалению, проблемы не только на российском рынке Вообще извратили всю область очистки воздуха, и вина в этом не только производителей кстати. Очень сырая областьТак что пишите по e-mail, интересно будет посмотреть материалыamaircare писал(а):К сожалению я не могу сказать это по отношению ко всей аналогичной продукции присутствующей на Российском рынке
т.е. V.O.C. ничем не хуже фотокаталитического способа очистки?amaircare писал(а):HEPA фильтр в комплекте с V.O.C. фильтром - не уступает
Врут. Это какой класс очистки? Лучше бы написали. Для такой очистки проницаемость воздуха через такой фильтр, все равно, что через лист бумаги продутьRainbow писал(а):А после НЕРА нейтрализатора 99,99991 % очистки воздуха
Сегодня обсудили это. Нет, только от разбиения воды ионизация не происходит. У нас в КГТУ в Казани в свое время на соседней кафедре тоже собирали гидроионизатор, суть в том, что для получения аэроионов нужно кроме разбиения воды еще трение, электризация, и разбиение должно быть очень мелким, когда часть молекул воды даже разрывает на молекулярном уровне. В ионизаторе Микулина происходило разбиение воды в несколько ступеней, капли - аэрозоли - гидроионы. Насчет водопадов - Ваш знакомый прав, вода должна электризоваться еще, иначе заряженных частиц мы не получим.Rainbow писал(а):Действительно ли происходит ионизация только от мелкого разбиения воды...
Если 0,3 микрона - то скорее всего, эффективность будет порядка 90%, что более похоже на правду все таки.Rainbow писал(а):Насколько помню, речь шла лишь о 0.3 микрон
ВерноRainbow писал(а):при наличии частичек пыли, частичек влаги (туман, влажность) легкие аэроионы прилипают к ним "сообщая" им свой заряд и становясь средними или тяжелыми ионами
Нет, не так. Пыль заряжена положительно, отрицательно, как получится, зависит от природы материала, и т.п.Отрицательные аэроионы нейтрализуются сильнее ЭЛТ и подобными устройствами. Насчет удаления из воздуха "частичек" - нужно удалять так, чтобы в помещении не образовывались электростатические поля, поэтому и нужны положительные аэроионы.Моря и океаны ионизируют воздух, нейтрализуют, поглощают и создают гидроионы, процессы довольно сложные, и создать такой океан в квартире вряд ли удастся. Чтобы знать достоверно, нужно произвести измерения, по другому никак не получится, зная о приборе только из описания пару строк - трудно что то сказатьRainbow писал(а):если я правильно понимаю, домашня пыль в большинстве своем заряженна именно положительно
Прошло практически 9 месяцев, очень хочу узнать как у вас продвигается разработка фотокаталитического очистителя для бытовых нужд?Т.е. что-то многоступенчатое вроде http://www.ionization.ru/kat/3507, только с ценой определенной (желательно до 10т.р. ) и без ионизации (Янтари не выкидывать же ), чтобы эту цену удержать до 10 т.р. ?Ionization писал(а):Ионизатор должен быть биполярным, а воздухоочиститель фотокаталитическим, а не каким нибудь бактерицидным на основе обычной ультрафиолетовой лампы. По ионизаторам можете посмотреть у нас на сайте например, а очистители - мы готовим в скором времени совмещенный с ионизатором, или можете посмотреть в сторону Севеж, Daikin.
Вернуться в Ионизаторы воздуха - обзоры, тесты, отзывы