Ну датчиков много разных, тот прибор, что я видел, стоил меньше 1000 евро вместе с датчиком, причем довольно удобный прибор, уже название точно не помню правда. И мы его не купили именно из за этого расходника, не выгодно это, постоянно им пользоваться не будешь, не нужно это.Tambovskyvolk писал(а):И стоит он отнюдь не 300$, а 1500$
Так даже богатые организации делают круглые глаза, не хотят платить, и все тут. Все потому, что нет достаточно информации, а довести до каждого не так просто. Организации разные обращаются, в т.ч. и одни из самых богатых в РФ, но они еще больше боятся, что их надуют, обворуют, потому что не хватает грамотных специалистов на все предприятия в отделы охраны труда. Они чаще по другому действуют - покупают партию, если все нормально, через полгода-год покупают еще, и т.п.Tambovskyvolk писал(а):Сам ионизатор стоит несколько тысяч евро. Дорого? Да, дорого.
да, интенсивность воздухообмена допустим, скорее всего не правильная, но тем не менее, ее сдали, и все, типа все в порядке. И попробуй это им объяснить.Tambovskyvolk писал(а):Встраиваемые ионизаторы - это те, что висят под потолком и просто прогоняют воздух через себя?
Жду с нетерпением Ваших комментариев.Ionization писал(а):Схему посмотрю чуть позже, постараюсь дать комментарии
Здесь не совсем согласен. При кратности воздухообмена = 3 крат это не имеет значения. В конце концов мы же не подписываемся под тем, что что бы ни делали люди в помещении (жгли резину, разлагали на изотопы уран, проводили мировое первенство по кол-ву выкуренных сигарет и т.д.), мы сможем обеспечить им всегда чистый воздух. Были исходные данные (объем помещения, назначение, кол-во рабочих мест, тип помещения, макс. кол-во людей в помещении и т.д), была подобрана вентустановка. Следовательно при такой кратности можем считать, что в любом месте помещения качество воздуха примерно одинаковое. Следовательно можем мерить качество воздуха в воздуховоде. Это ИМХО.Ionization писал(а):Что касается обратной связи - здесь проблема в том, что датчик должен стоять на рабочем месте, а не на выходе вентиляционного отверстия, а это достаточно проблематично в обычных офисах. Это хорошо у военных, где столы и стулья металлические, и прикручены намертво к полу.
Ну это время покажет. Не так давно и увлажнитель был в новинку. Кстати об увлажнителях. Еще один вопрос. Представьте себе приточную вентустановку в которой по ходу движения стоят следующие девайсы:заслонка - фильтр - нагреватель - охладитель - пароувлажнитель.Вопрос: куда ставить ионизатор. Проектировщики разместили его после увлажнителя (пароувлажнитель Carel с погружными электродами). Однако цитирую фразу из руководства по установки ионизатора Airgenic: Для нормальной работы устройства необходимо расположить его после фильтров и до увлажнителей. Увлажнитель может уничтожить большое кол-во отрицательно заряженных ионов. . Как это? Я не могу понять разницы что до, что после. Как вы думаете, в чем тут смысл? И все-таки наиболее важным вопросом пока остается возможность измерения "следствий" ионизации. Вернее даже не возможность, а ценность этих измерений.Tambovskyvolk писал(а):Так даже богатые организации делают круглые глаза, не хотят платить, и все тут. Все потому, что нет достаточно информации, а довести до каждого не так просто. Организации разные обращаются, в т.ч. и одни из самых богатых в РФ, но они еще больше боятся, что их надуют, обворуют, потому что не хватает грамотных специалистов на все предприятия в отделы охраны труда.
Ну вообще системы обратной связи изначально делались для военных, в США, во Франции, Германии в т.ч. И нормы очень жесткие, именно для их выполнения нужна обратная связь, а в большинстве обычных помещений это и не нужно, слишком высоки затраты.Tambovskyvolk писал(а):В конце концов мы же не подписываемся под тем, что что бы ни делали люди в помещении
Можно ставить после увлажнителя, я бы сказал, даже нужно после. Потому что как раз увлажнитель и уничтожит то, что было до него. А сам влажный воздух на вновь образованные ионы не будет отрицательно влиять.Скорее всего, я думаю, может неправильно перевели инструкцию?Tambovskyvolk писал(а):Для нормальной работы устройства необходимо расположить его после фильтров и до увлажнителей. Увлажнитель может уничтожить большое кол-во отрицательно заряженных ионов
Выставка дело полезное. Будем ждать значит.Ionization писал(а):на этой неделе выставка очередная у нас, с ног валимся, постараюсь до конца недели отписать.
Завтра притащу с объекта оригинал инструкции, обязательно приведу цитату на ангилйском. Но там вроде все просто и без вариантов. Мне единственная мысль приходит на ум по поводу необходимости установки ионизатора ДО увлажнителя - влияние влажности на ионизационные трубки (влажность, коррозия и т.д). К тому же врят ли удасться оставить достаточно большое расстояние между ними (скажем метров 10), а при малом расстоянии (недостаточно хорошем смешении воздуха и пара) и при неполадках в работе увлажнителя, в приточном воздухе на подходе к ионизатору может существовать остаточное каплеобразование, а это уж точно вредно для трубок. Меня тут мысль посетила. Как я понимаю, с ростом расстояния от ионизатора до рабочего места ионы успеваю устареть. Причем желательно, что бы рабочее место было в прямой видимости от ионизатора. Мы же имеем встроенный в вентканал ионизатор. После ионизатора, прежде чем дойти до зоны обслуживания, воздух проходит несколько десятков метров металлического воздуховода с несколькими разветвлениями, прямыми углами, поворотами и диффузорами. Что останется от того кол-ва подвижных ионов после такого воздуховорота в металлическом корпусе? Практически ничего наверное. Когда переводил инструкцию на Airgenic (довольно куцая бумажка надо сказать), то не обратил внимание на один интересный факт. Они не называют это устройство ИОНИЗАТОРОМ! Они называют его СТЕРИЛИЗАТОРОМ! (правда на их сайте он все же ионизатором называется).Т.е. ИМХО, данное устройство не предназначено для цитата: "создания и поддержания концентрации легких аэроионов одновременно положительной и отрицательной полярности". Оно предназначено для очистки воздуха от загрязнений. Таковы мои выводы. Хотелось бы узнать мнение форумчан и конечно же г-на Ionization.Ionization писал(а):Можно ставить после увлажнителя, я бы сказал, даже нужно после. Потому что как раз увлажнитель и уничтожит то, что было до него. А сам влажный воздух на вновь образованные ионы не будет отрицательно влиять.Скорее всего, я думаю, может неправильно перевели инструкцию?
Ссылку на схемку от Ionair уже приводил в одном из вышестоящих сообщений. Еще лучше на их сайт залезть (ionair.com). Описаний к сожалению никаких нет. Была когда-то брошюрка, но куда-то с переездом делась. Честно говоря, сам не видел никаких описаний до сих пор. Датчиков у Airgenic нет. Датчиков VOC и озона в нете полно. Мы пользуемся S+S Regeltechnik GmbH. Чтобы не было рекламы не скажу у кого берем . Поищите в интернете, этого производителя много кто дистрибутирует.Artem писал(а):Уважаемый Tambovskyvolk скиньте пожалуйста ссылки на описания системы канальной ионизации и датчики (если таковые имеются) фирмы AIRGENIC, в интернете смог найти только описания самих канальных ионизаторов.
:( Нет, это не озонатор. Точно. На счет увлажнителя. Вот цитата из руководства по монтажу : Primarily one should select the adequate mounting place for one or more units. Placing them behind the filter and in front of the humidiefer is important for a satisfying operation. По-моему перевод тут может быть только один.И как быть? Выложил отсканированную версию инструкции тут: http://slil.ru/25465223. Насчет "стерилизатора" : прочтите первый абзац. Airgenic Air Sterilizer.Ionization писал(а):Что касается стерилизатора - а это вообще, не озонатор случайно?
Нет, этого точно еще никто не делал. Разница в показаниях будет однозначно.Artem писал(а):Да, такой вопрос: никто не пробовал ставить в систему вентиляции канальные ионизаторы типа IONAIR или AERGENIC, а потом с помощью счетчика измерить количество ионов в помещении, в которое поступет воздух после прохождения через трубки канального ионизатора? Есть ли разница между показаниями счетчика в случаях, когда включена и выключена система ионизациии?
Tambovskyvolk писал(а):Ионизаторы на VOC слабо влияют, а вот озонаторы да, я поэтому и спросил про озон.с помощью датчика VOC и датчика озона можно оценивать работоспособность ионизатора
Нет, не может. Напряжения не хватит, в униполярных без вентилятора значительно больше напряжение. Если что то случится с микроконтроллером, то скорее, ионизатор вообще вырубится полностью.Tambovskyvolk писал(а):Может же К ПРИМЕРУ, контроллер, управляющий соотношением + и - зараженных ионов "заглючить"
Tambovskyvolk писал(а): сечение воздуховодов (круг, овал, прямоугольник) и т.д. Задолбаемся согласовывать такое решение
Один вопросик, для чего в этой схеме используется датчик потока (Flow sensor)? Кто знает?и еще:А почему бы производителям счетчиков ионов не переработать прибор в датчик, показания которого завязать с контроллером, который в свою очередь регулирует интенсивность ионизаторов. Таким образом можно будет регулировать количество ионов в воздухе согласно САНПИНу 2003 г. Если есть системы (IONAIR) в которых используются не дешевые датчики озона, то почему бы не изобрести систему с датчиком кол-ва ионов, по цене, как мне кажется, будет не дороже, учитывая что счетчик ионов стоит 30000-40000 р., то датчик дожно быть будет дешевле. Или я ошибаюсь?Tambovskyvolk писал(а):Собственно вот эта схема
http://slil.ru/25456745
Да, их закупили, лежат на складе. Их не ставили пока. Т.е. вы считаете, что биполярный ионизатор не может вырабатывать озон в принципе. Странно, зачем же тогда Ionair устанавливает в своей схему управления датчик озона :spy:Ionization писал(а):Так Вы же покупали датчики озона? У нас озона нет, я про ионизаторы спрашивал, которые Вы устанавливали. Мне это было интересно, стерилизация - это обычно озоном.
Ну тут просто по-моему. Если это реле протока, значит ионизатор вырубается, если нет протока воздуха. Если это аналоговый датчик, то по его показаниям можно регулировать степень ионизации.Artem писал(а):Один вопросик, для чего в этой схеме используется датчик потока (Flow sensor)? Кто знает?
Такая системка уже есть.Artem писал(а):А почему бы производителям счетчиков ионов не переработать прибор в датчик, показания которого завязать с контроллером
Ну она и не может быть универсальной, да и не нужно это. Это же система ионизации в сборе. Потому что для универсальности нужно открыть все исходники программ и счетчика, и ионизаторов, сами понимаете.Датчик ионизации - это счетчик без индикатора, все остальное будет. По другому никак, или это будет барахло.Tambovskyvolk писал(а):Только она не универсальная
Ну я за свою практику привык как-то верить производителям... Вы же тоже производитель и знаете про свои изделия все. Что пишете в инструкции по эклплуатации, то должно быть выполнено бусприкословно. Прежде чем начать производить ваши изделия вы провели большаую научно-исследовательскую работу, прошли всевозможные проверки госорганов на соответствие всем нормам, требованиям и т.д. Думаю у норвежцев так же, если не строже.Ionization писал(а):1. Обоснование не достаточно убедительно.
Согласен, информации могло быть и побольше. Поскупились, боятся конкурентов наверное.Ionization писал(а):2. Говорить можно что угодно, не зная характеристик их прибора, говорить вообще не о чем.
Хм.. вот текст из описания на русском Airgenic: Они универсальны в применении благодаря использованию технологии биполярной ионизации, которая открыта А. Эйнштейном. Эта технология обеспечивает эффективную стерилизацию воздуха и поверхностей на производстве в присутствии людей. В сфере услуг и жилых помещениях ионизаторы нейтрализуют неприятные запахи, статическое электричество, избавят от вредных бактерий, грибков, плесени и пыли.Ionization писал(а):3. Потому что не биполярные ионизаторы у них.
Тут еще момент. Не знаю как работает ваш счетчик, но датчик должен быть необслуживаемым в течение достаточно большого промежутка времени (хотя бы год). Т.е. поставил, подключил, первично настроил и зыбыл.Ionization писал(а):Датчик ионизации - это счетчик без индикатора, все остальное будет. По другому никак, или это будет барахло.
ЭТо конечно же Ваше право, но я привык опираться на цифры. Мы даем технические характеристики своих изделий, говорим, чем измеряем. Что у них - я не знаю. Норвегия прекрасная страна, не могу ничего сказать, но вот в Германии я знаю пару фирм, лично общался, делают ионизаторы с выработкой озона, потому что покупают, и им нет никакого дела до того, что это вредно. Сертификацию говорят прошли. Характеристики приборов - это не тайна от конкурентов. Я просто не вижу смысла обсуждать приборы, не обсуждая их технические характеристики, это самое главное в приборах. А верить учит церковь, бесприкословно в церковные догмы...Tambovskyvolk писал(а):Ну я за свою практику привык как-то верить производителям
Так Вы же выше где то приводили цитату о том, что там отрицательные ионы а не + и -? В любом случае, знать надо бы, что там... Какое соотношение.Tambovskyvolk писал(а):Видимо у буржуев при продаже другие приоритеты в рекламе
Это технически невозможно. Может и проработать дольше, а может и загрязниться в любой момент, если попадет пух или волос например.Tambovskyvolk писал(а):Не знаю как работает ваш счетчик, но датчик должен быть необслуживаемым в течение достаточно большого промежутка времени (хотя бы год).
Это вы зря.Хорошо, я кажется все для себя уяснил. Спасибо за ответы, всего хорошего!Ionization писал(а):А верить учит церковь, бесприкословно в церковные догмы...
Вернуться в Измерительные приборы