• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Люстра Чижевского и кардиостимулятор

Побочные эффекты воздухоочистителей и ионизаторов, общие проблемы, относящиеся к большой группе устройств

Модераторы: Lisa, American

lk.best » 29 мар 2015 02:26

Здравствуйте!Хочу узнать мнение компетентного человека по поводу влияния люстры Чижевского (производитель "Диод") на кардиостимулятор. Этот ионизатор имеет пульсирующий характер работы (о чем свидетельствует периодически загорающаяся красная лампочка). На что стоит обратить внимание?
lk.best
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 апр 2010 03:00
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:31

Здравствуйте lk.best Униполярные ионизаторы создают электростатические поля, которые могут вывести из строя электронику. Больше трудно сказать, я не знаю, как устроен кардиостимулятор.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Михаил Бочаров » 29 мар 2015 02:31

lk.best На самом деле влияние ионизации на работу ответсвенных приборов каким без сомнения является кардиостимулятор - неизучены. И поэтому не рекомендую использовать НИКАКИЕ ионизаторы или еще хуже озонаторы. По возможности нужно чаще бывать на воздухе подальше от городского смога.
Михаил Бочаров
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 июл 2010 03:00
Откуда: Россия, Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:31

Михаил Бочаров Неизучены кем? Вами? Вообще то известно влияние тех или иных процессов на различные вещи. Если сунуть кардиостимулятор в ионизатор - может будет и плохо, а так никакого влияния извне нет.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Михаил Бочаров » 29 мар 2015 02:31

Ionization К сожалению неизучены никем. Производители кардиостимуляторов (речь идет о иммплантируемых образцах) по возможности защищают свою продукцию от влияния внешних электромагнитных полей (корпус прибора экранируют, обеспечивают двойное дублирование сигнала и другое), но всему есть придел. И поэтому в инструкции по эксплуатации написано "...ЗАПРЕЩАЕТСЯ подвергаться воздействию мощных магнитных и электромагнитных полей, полей СВЧ, а также и непосредственному воздействию любых магнитов вблизи места имплантации". Т.е. все сугубо индивидуально. Необходимо также учитывать, что встроенный кардиостимулятор защищен кожей и подкожными тканями, а это тоже в определенной степени ослабляющие и рассеивающеи электромагнитное или электростатичесое поле. Поэтому как производитель так и врач должны придерживаться правила защита должна быть лучше чрезмерной чем недостаточной. Еще причины: состояние пациента в момент воздействия (например, встроенные дефибрилятор работает не постоянно, а по необходимости), физическая или эмоциональная нагрузка и т.д. Поэтому изучать поведение кардиостимулятора при совместном его применениии с ионизатором - НЕЛЬЗЯ!!! "...Совать кардиостимулятор в ионизатор" - это вообще не метод. Проводить опыты на животных можно но результат будет почти нулевой, т.к. огромное колличество индивидуальных особенностей. Могу сказать следующее, даже если добится необходимых показаний к установке кардиостимулятора (например, у свиньи) установить его и заниматься внешней ионизацией - ТО ВСЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНО! Но давать подобные советы человеку ни в коем случае нельзя, т.к. (повторюсь) много индивидуальностей и потом объяснять физические законы про электростатические поля родственникам - не очень продуктивно. :) :) :)
Михаил Бочаров
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 июл 2010 03:00
Откуда: Россия, Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:31

Михаил Бочаров писал(а):поэтому в инструкции по эксплуатации написано "...ЗАПРЕЩАЕТСЯ подвергаться воздействию мощных магнитных и электромагнитных полей
Вот именно, что мощных, от нормального ионизатора нет превышения ПДК по данным параметрам, для этого еще и сертификация продукции производится.
Михаил Бочаров писал(а):как производитель так и врач должны придерживаться правила защита должна быть лучше чрезмерной чем недостаточной
Такое правило скорее возникает тогда, когда ни тот, ни другой не понимает, что происходит вообще :) Но это не научно.
Михаил Бочаров писал(а): объяснять физические законы про электростатические поля родственникам - не очень продуктивно
Что касается электростатических полей, биполярный ионизатор только нейтрализует их.Просто давайте технические доводы, а то разговор получается беспредметным.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Михаил Бочаров » 29 мар 2015 02:31

1. Понятия "мощный" и "нормальный" это не конкретные термины. Ими оперируют больше журналисты.
2. "От нормального ионизатора нет превышения ПДК по данным параметрам" - современные разработки униполярных ионизаторов не имеют превышения ПДК ни по одному из параметров.
3. Правило "НЕ НЕВРЕДИ" давно научно (со времен Гипократа), но в данном случае согласен, что ни производитель ни врач не совсем понимают механизм вопроса. Поэтому, что действительно (и я уже об этом писал) вопрос до конца НЕИЗУЧЕН.
4. Про нейтрализацию электростатитических полей биполярным ионизатором - это не совсем так. Вы же добавляете к уже существующим зарядам (поле которых нейтрализуется) свои и примерно пополам, отрицательных и положительных. Т.е. общее соотношение зарядов в помещении практически не меняется. Можно конечно рассмотреть какой либо частный случай, Например, помещение полностью диэлектрически изолированное, но это все равно не типично. :)
Михаил Бочаров
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 июл 2010 03:00
Откуда: Россия, Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

SilverFox » 02 июн 2015 16:42

Неужели вы реально считаете, что можно обычным ионизатором, даже не люстрой чижевского вывести крдиостимулятор из строя? Это же какой силы должно поле быть, что бы навредить его работе. Мне кажется все это навязчивая идея и паранойя.
Аватара пользователя
SilverFox
Участник
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 02 июн 2015 19:09

Можно вывести из строя, если ионизатор создает такое поле, сильное электростатическое, которое может вывести из строя электронику, к которой относится в т.ч. кардиостимулятор. А некоторые униполярные ионизаторы могут вывести электронику рядом в два счета.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Gugo » 04 июн 2015 16:50

Да не может быть. Неужели никто перед продажей такой техники не проводил испытания? Не могу в это поверить. Ведь по сути об этом нигде и не говорится, что ионизатор может быть опасен для кардиостимулятора. А были ли реально такие случаи смертельные?
Аватара пользователя
Gugo
Участник
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 04 июн 2015 17:13

Gugo
Большинство ионизаторов не проходили никакие тесты. Статистику на этот счет вряд ли найдете.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)


Вернуться в Ионизаторы воздуха - воздействие на человека

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение