• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Не люстра и не Чижевского

Побочные эффекты воздухоочистителей и ионизаторов, общие проблемы, относящиеся к большой группе устройств

Модераторы: Lisa, American

Portage » 29 мар 2015 02:26

Оказывается, можно продавать и воздух,причем с лечебными целями. Нужно только его как-то "облагородить". Воздух можно просто очистить, и в продаже появились специальные очистители типа "Супер-плюс", можно увлажнить - есть и увлажнители, а можно и ионизировать. Таких ионизаторов сейчас великое множество, самый известный из них - "Люстра Чижевского".На самом деле это вовсе не люстра, хотя вешается под потолок и внешне напоминает зонтик со спицами без материи. Бывают устройства и несколько иного вида. Каждая спица оснащена металлическими иголочками, а устройство через блок питания подключается к электросети и с иголочек срываются электроны. Эти электроны "приклеиваются" к молекулам кислорода и в результате образуются отрицательно заряженные "аэроионы" кислорода (если говорить уж совсем строго, то эти частицы являются аэроион-радикалами кислорода).Все это правда, ионы образуются. Но вот зачем они нужны, оправдывает ли себя на практике эта "люстра" и при чем здесь Чижевский - стоит разобраться.Александр Леонидович Чижевский, которому 7 февраля 1997 года исполнилось бы 100 лет, - российский ученый с традиционной для ХХ века судьбой: исследования - открытия - репрессии - ссылка - реабилитация - смерть - слава. В 1933 году Чижевский обнародовал результаты своих работ по благотворному влиянию отрицательных аэроионов кислорода на здоровье человека и предложил использовать для их получения "электроэффлювиальную" люстру, внешне очень похожую на продающиеся сейчас люстры Чижевского. Кстати, сам он таким термином никогда не пользовался, как, например, Менделеев никогда не говорил о "таблице Менделеева", а только "периодической таблице элементов".Современная наука об аэроионификации (слово трудное, но что делать) говорит, что факт образования ионов кислорода под действием электромагнитного поля люстры действительно имеет место, а вот оказывают ли аэроионы благотворное влияние на здоровых и больных людей и какие именно болезни они лечат - вопрос весьма спорный.В Москве есть такой завод "Диод", на котором производится люстра Чижевского, и работающие на нем энтузиасты люстры предоставили в наше распоряжение сборник "Аэроионотерапия", изданный некоей "Лазерной академией наук" (по поводу сотен самозванных "академий" смотри в специальном разделе сайта). В сборнике описаны эксперименты по воздействию люстры на больных в сравнении с контрольной группой пациентов больницы, не "обрабатывавшихся" под люстрой Чижевского. Удивительно, но экспериментаторам не пришла в голову простейшая схема опытов: надо сравнивать показатели больных под включенной люстрой с показателями больных тоже под люстрой, но выключенной, причем больные не должны знать, что люстра выключена! То есть должно быть всякое гудение, потрескивание и т.д., но ложное.Так должен был бы проводит опыт любой мало-мальски грамотный врач, чтобы отделить лечебный эффект от психотерапевтического "эффекта плацебо" (см. в разделе о медицине). Напомню, что примерно треть пациентов в действительности здоровы и "излечиваются" после приема кусочка школьного мела, выдаваемого за суперсовременное лекарство.Вообще, согласно данным этого отчета, положительный эффект люстры Чижевского наблюдается как раз в тех случаях, когда заболевание носит психосоматический характер, т.е. сильно зависит от состояния вашей психики - кожные болезни, аллергическая сыпь и т.д. Хотя, разумеется, такого рода болезни могут иметь и органическое происхождение. Один из начальников завода "Диод" сидит в кабинете с постоянно включенной люстрой, но вид его собственной кожи на руках и лице является плохой рекламой продукции. А вот лечить онкологию авторы остерегаются - тут психотерапия не действует, рак не "заговоришь" даже аэроионами...Кстати, наличие в аэроионе неспаренного кислорода превращает эту частицу в так называемый свободный радикал. Именно эти частицы, как подозревают, могут спровоцировать появление злокачественной опухоли. Справедливости ради отметим, что случаи заболеваний раком после пребывания под люстрой неизвестны.Тем не менее безответственно выглядит утверждение рекламы и отчета о том, что ни в одном случае не обнаруживалось неблагоприятного влияния аэроионификации на человека - даже миллионы раз проверенный аспирин для некоторых людей вреден. Заявление о "блокировании аэроионами геопатогенных зон" мне не хочется даже комментировать - ну нету в природе геопатогенных зон, нету!!!Далее, ссылки на то, что аэроионизированный воздух близок по составу к воздуху вблизи водопадов, морскому воздуху и горному, также совершенно неубедительны. Благотворное действие отпуска бесспорно хотя бы потому, что люди в это время отдыхают, купаются, лазают по горам и т.д. - вместо того, чтобы сырой зимой, в переполненном троллейбусе ехать на постылую работу. А вот какой вклад вносят аэроионы в оздоровление на курорте, непонятно до сих пор.Кстати, постоянные жители курортных местностей живут практически столько же и болеют теми же болезнями, что и обычные граждане (этот аргумент подсказан врачом Ю.И.Черняковым).Важный момент: в комнате с люстрой Чижевского на потолке и стенах интенсивно скапливается пыль, и помещение выглядит как не вполне благополучная коммуналка (кабинет директора "Диода" не исключение). Дело в том, что аэроионы склонны соединяться с частичками пыли и намертво "приклеивают" эту пыль к ближайшей поверхности - наверное, благодаря просто электростатическому эффекту. Увы, точно так же частицы пыли могут попасть и в наши легкие! Поэтому люстрами Чижевского не следует пользоваться в запыленных комнатах в присутствии людей, именно по этой причине убрали люстры со станций Московского метрополитена - а раньше они там висели (эту информацию добыл Ю.В.Макеев).А вот следует ли люстрами пользоваться в обычных квартирах, точнее, есть ли польза в этих устройствах - сказать довольно трудно. Во всяком случае, очевидной пользы нет, хотя и особого вреда не предвидится. Люстра Чижевского изучалась в НИИ медицины труда РАМН, в МНИИ гигиены им. Ф.Ф.Эрисмана и многих других авторитетных учреждениях и разрешена к производству и продаже. Есть и соответствующие сертификаты безопасности, а значит, током не убьет. Некоторое недоумение вызывает только тот факт, что с момента открытия Чижевского прошло уже почти 70 лет, а производятся люстры только в постперестроечной России...На этом наш анализ эффлювиальной люстры мог бы закончиться, но неожиданно в редакции появился доктор технических наук, профессор Г.Е.Иванченко, который помог Чижевскому выбраться из Карагандинского концентрационного лагеря. В 1956 году Г.Е.Иванченко работал директором Карагандинского НИИ угольной промышленности и под его руководством Чижевский устанавливал люстры в шахтах Карагандинского угольного бассейна.Важно, что напряжение на излучателе этих люстр доходило до 100 тысяч вольт, хотя современные люстры Чижевского выдают максимум 60 тысяч. Профессор Иванченко сообщил нам, что напряжение 100 тысяч В было выбрано Чижевским не случайно, проведенные им в 30-ые годы эксперименты показали, что меньшего напряжения может не хватить для выработки нужного количества ионов.Очень интересно, что после начала использования "электроэффлювиальных" люстр на экспериментальных шахтах здоровье шахтеров действительно улучшилось - больничных листов стали выдавать вдвое меньше, заметное облегчение наступало у больных профессиональными легочными заболеваниями. Однако ни тогда, ни сейчас не удалось выяснить были ли эти изменения результатом "благотворного влияние аэроионов" или просто следствием очищения воздуха в шахтах. Мощные люстры так эффективно ионизировали пыль и разгоняли ее по стенам и потолку, что помещения, в которых люстры были установлены, приходилось ежемесячно белить заново. Это та самая грязь, которая так портит внешний вид кабинета дирекции "Диода", но и является доказательством качественной очистки воздуха - похоже, что весь положительный эффект люстры в очистке и состоит. Однако в таком случае не проще ли купить какой-нибудь очиститель, в котором пыль накапливается в собственной емкости и может быть легко удалена в мусорное ведро? Или почистить квартиру пылесосом? Источник: книга "Чепуха на прилавке" Автор:: Пётр Образцов
Portage
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Portage » 29 мар 2015 02:29

p.s. Будет интересно, если прокомментируете :) Если это так, то зачем вообще ионизаторы нужны?
Portage
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

вопросов слишком много, и с некоторыми утверждениями я не соглашусь, отпишу чуть позже
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Sparrow » 29 мар 2015 02:29

Если все это шарлатанство и нет никаких медицински доказанных фактов воздействия аэроионов, то зачем вводить аэроионизацию в санитарные нормы, делать заказы на космические и наземные автономные системы вентиляции с их использованием ??? Можно конечно и таким образом кормить друг друга и фанатов очередного вечного двигателя. Но зачем государству сегодня вводить нормирования аэроионов, если никто не может достоверно сказать, существует ли в природе прибор, который создает "правильно" ионизированный воздух.Если САПФИР единственно правильная люстра Чижевского, то как Вам, уважаемые, представляется выполнения этих норм в масштабах всей стране. И где взять необходимое количество измерителей концентрации аэроионов для всех контролирующих органов, не говоря уже об количестве самих люстр. Или контроль будет проходить по факту наличия или отсутствию висящей раскоряки под потолком. Так это очередная профанация.Вообщем, бред какой - то, с одной стороны, а с другой стороны - hоme-ecology.ru/News.osg?idr=7&idt=1&idn=26 - и чудо без всяких положительных аэроионов, солидные организации.То есть с какой стороны не посмотри - одни зародыши (или выкидыши) и междусобойчики.
Sparrow
Участник
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Sparrow, отвечу сначала на Ваши вопросы.Сама ионизация - ни в коем случае не шарлатанство. И медицинских фактов достаточно много. А вот другой важный вопрос - КАКАЯ должна быть ионизация? Если все делать неправильно, то тогда действительно вреда больше. Т.е. некоторые производители таких ионизаторов забывают, или попросту не знают, что нужно соблюдать нормы на озон, электростатические поля , и т.п. Параметры должны быть как в природе, т.е. ионы обеих полярностей в оптимальной концентрации.По поводу правильного прибора-ионизатора. Есть счетчик легких аэроионов, снимаются замеры, и все результаты будут налицо.По поводу выполнения норм по всей стране - для этого и открыли мы форум, чтобы довести до людей многое то, что знаем. Ведь не наша вина, что в рекламе очень часто вводят людей в заблуждение. Каждый сможет разобраться и сделать вывод для себя сам, если будет информация, пусть противоречивая, но хуже, когда этой информации нет.Необходимое количество счетчиков аэроионов есть практически в любом городе, в этом проблемы нет. Есть они практически в любой лаборатории СЭС, организациях по аттестации и охране труда. Другое дело, что нормы не соблюдают. А как проводят контроль службы - по разному, кто как. Кто то добросовестно относится, кого то это совершенно не интересует, кто то в СЭС ничего не знает даже о нормах СанПиН!
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Sparrow, по поводу выкидышей и зародышей я не знаю что Вам ответить, но насчет статей о отрицательных ионах и вреде положительных - Вы наверное знакомы с нормами СанПиН, в которых четко оговорено, что положительные ионы должны присутствовать, и указан коэффициент униполярности даже. Эти нормы писали не мы. Это авторитетная ссылка. Другое дело давать ссылку на самого себя, можно попросить подписать каких то врачей из каких то больниц например, но часто они не занимались в этой области. А СанПиН пишут специалисты все таки
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Portage Я ответил выше насчет того, зачем нужны ионы. Ионизация должна быть биполярной, чтобы не создавались побочные эффектыЧижевский произвел действительно массу ценных исследований, но он не изучил этого в совершенстве. Но проложил дорогу к изучению. Именно поэтому люстра Чижевского, как униполярный аппарат, выделяющий озон и размазывающий пыль по стенам, не только не полезен, но еще и опасен. То, что пыль липнет на стены - полбеды. Самое страшное, что эта заряженая пыль может попасть Вам в легкие, тем самым вызвать различные заболевания дыхательных путей.По поводу гор, лесов и т.п. - ионизация там биполярная, организм лучше дышит, плюс к тому - чистейший воздухПо поводу собирания пыли - пыль заряжается в электростатическом поле, это результат высокого напряжения на электродах, разрешается по нормам не более 20,000 В . Если делать ионизатор правильный, биполярный, с учетом всех норм, никакого прилипания пыли не будет.По поводу лечения - ионизатор все таки профилактическое средство, а не лечебное. То, что он лечит от всех болезней, конечно же неправда. Это просто недобросовестные производители, которые включили туда ВСЁ. Цель например нашего ионизатора - снизить количество бактерий в помещении, дополнить воздух ионами, улучшить самочувствие. Т.е. снизить вредное воздействие внешних факторов, таких как телевизоры, синтетика, бактерии. Мы никогда не писали, что это панацея от всех болезней.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Sparrow » 29 мар 2015 02:29

Ionization, цитирую - Цель например нашего ионизатора - снизить количество бактерий в помещении, дополнить воздух ионами, улучшить самочувствие. Т.е. снизить вредное воздействие внешних факторов, таких как телевизоры, синтетика, бактерии.Снижение перечисленных вредных факторов - хорошо.Вопрос с прилипание пыли, т.е. воздухоочистка от пыли. Очистители воздуха от пыли - это другие устройства.Например - http://аpteka.mos.net/superplusm.htm - очищает воздух от пыли плюс ионизация, удаление бактерий.Что вы можете сказать об устройствах по ионизации и очистке воздуха этим старейшим производителем (если не ошибаюсь - это Орловский завод "Чистый воздух").Сегодня увидел эти приборы в деском саду, куда ходит мой ребенок. Т.е. интерес не праздный.Да и в инструкции на Ваш прибор говорится об очистке от пыли. Не смотря на биполярность он собирает пыль или не собирает, а она просто оседает на приборе.Может Вы сделаете на своем сайте набор ссылок по ионизации, где эти вопросы освещаются профессионально.Хотелось бы почитать независимые ( или зависимые, но профессионально выполненные в теcтовой лаборатории) сравнительные тесты существующие ионизаторы и очистители воздуха.В больших городах эта проблема становится очень актуальна.Экология ухудшается, растет давление множества производителей, продвигающих свой товар. Посмотрите, если вам интересно ассортимент ионизаторовв московских магазинах:http://аpteka.mos.nethttp://www.7856838.ruСреди них почти нет правильных, либо по предъявленному описанию невозможно отличить правильные от неправильных. Владимир.
Sparrow
Участник
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

SparrowПо поводу Суперплюс - воздух то очищается, а вот ионизация производится не правильно, во первых, не соответствует нормам, во вторых - многие жалуются на выделение озона, вместе с ним электростатического поля. Про качество прибора, как очистителя я ничего не могу сказать. Контроль ведут службы СЭС, у них есть предписание, согласно которому они должны следить за выполнением норм. По поводу суперплюса мне написали по почте кое какую информацию, т.е. переписка производителя и покупателя, я пока не решаюсь ее поместить сюда, напишите по почте, если интересно, я Вам сброшу, пока нет точной уверенности в достоверности информации. По поводу детского сада. С заводом "Чистый воздух" к сожалению, не знаком, но на днях уточню информацию, люди из смежных областей их знают. Хотелось бы увидеть характеристики.По поводу пыли - пыль всегда будет в помещении, и поступает туда постоянно, лучший способ по очистке от пыли - механическая, электростатическая не желательна, т.к. происходит образование поля. Ионизатор Сапфир-4А не является воздухоочистителем, пыль конечно собирается, но ее легко собрать пылесосом, она не заряжается, т.е. нейтральнаПо поводу набора ссылок по ионизации - что Вы хотели бы видеть в этих разделах? Если можно поподробнее, сделать конечно можем, но ведь надо знать, что именно больше интересует людейСравнительные тесты по каким параметрам Вас интересуют? Можем постараться подготовить, но к сожалению, у нас нет просто многих ионизаторов.Давление производителей растет, вот и хотелось поднять все вопросы, чтобы люди могли делать выбор. А описания часто нет по одной простой причине - многие ионизаторы НИКОГДА не проходили испытания на измерение ионизации и электромагнитных полей. Я даже не могу сказать, что все делают это со злым умыслом, просто многим кажется, что это не обязательно
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Sparrow, предприятие "чистый воздух" и выпускает воздухоочистители Суперплюс? Если так, то комментарии выше я отписал
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Portage » 29 мар 2015 02:29

Ionization, если Вы не против, я сам выложу диалог с Суперплюсом. А пока посмотрите www.superplus.ru/info.htm , где аккуратно сфабрикованы нормы СанПиН, я их просил это убрать, но они не стали этого делать. Это же вводит людей в заблуждение? Как можно ссылаться на документ, под официальным номером, и превратив его совсем в другое?
Portage
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Portage » 29 мар 2015 02:29

Сергей, очень интересная информация, можно услышать побольше о других системах ионизации, в частности DAIKIN
Portage
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Казаков Сергей » 29 мар 2015 02:29

Информацию по воздухоочистителю DAIKIN 704 можно просмотреть на сайте компании DAIKIN DAICHI.Как и все его предшественники имеет несколько степеней очистки, включая фотокаталитический фильтр, 5 скоростной малошумящий вентилятор, пульт ПДУ.Отличие в функции ионизации. Ионизатор работает с паузами, рабочий цикл около 30 сек, затем пауза около 15 сек, статические заряды на окружающих предметах не накапливаются.Прибор хорош всем, начиная от дизайна и заканчивая своей функциональностью.Цена конечно, не для всех приемлема, около 1250 USD.Но все в этой жизни чего-то стоит.
Казаков Сергей
Участник
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Sparrow » 29 мар 2015 02:29

Сергей, >> Теперь по поводу Супер+. Сапфир-3К (измеритель) его просто не обнаруживает. <<Так по ионизации они дают 200000 ион/см3 всего в 30см от выходного отверстия прибора. Я же недаром пишу в форуме, что при времени жизни 5-10сек обнаружить аэроиноы на сколь нибудь значительном растоянии от точечного источника не представляется возможным. Мне непонятны аналогии приводимые Айдаром с кухонными запахами (кухонные запахи это не радикалы, и имеют время жизни от нескольких часов до нескольких суток). Не обязательно отвечать самому на все вопросы отпихивая народу недоваренную лапшу.Хочется слышать профессионально грамотные и убедительные ответы.Я полностью согласен с Вашим постиногом от 2003-11-12 15:16:18. Эту мысль я двигал и в другой ветке.По существующим моделям необходимы (хотелось) следующий набор параметров (если конкретный прибор не полная туфта):1. Количество аэроионв по оси действия прибора на расстоянии 1м, 2м, 3м. Величина угла со значимой величниой ионизации. ( в идеале диаграмма направленности). 2. Влияние прибора на концентрацию микрофлоры в воздухе. Концентрация микрофлоры в объме через 1час, 3 часа, 24 часа.3. Влияние прибора на загрязненность воздуха. Размер осаждаемых частиц, концентрация на входе и на выходе. (Это при условии наличия конструктивных особенностей прибора - осаждающих пласти, Улавливающих камер и т.п.)И далее соответствие нормам и др параметрам:1 по озону2 по электромагнитному - электростатическому излучению3 по скорости ваздушного потока 4 и т.п.Сергей,Хочу про DAIKIN и про Chung Pung, а то ведь такое пишут... Я уже приводил выше ссылку, где в качестве тестового образца был взят «Элион - 132». - неправильный в смысле биполярности производимых аэроионов - hоme-ecology.ru/News.osg?idr=7&idt=1&idn=26.Но при этом серезные медицинские исследовательские организации зафиксировали положительный эффект от прибора. Не отметив никак недостатков. Они о них не знали и им никто не сказал, а собственного кругозора нехватило для постановки этих вопросов. Правда эти исследования проводились в далеких 1993-1998 годах. Владимир.
Sparrow
Участник
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Sparrow » 29 мар 2015 02:29

Ionization >>>Sparrow, предприятие "чистый воздух" и выпускает воздухоочистители Суперплюс? Если так, то комментарии выше я отписал<<<Разработчики и производители должны знать весь рынок изделий и их параметры. Кругозор еще не кому не мешал.
Sparrow
Участник
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

SparrowМы можем знать модели выпускаемых приборов, но не можем знать все, кто что либо выпускает. В данном случае я просто не понимаю, какой у нас должен быть интерес к предприятию Чистый воздух? Бороться со всеми несоответствиями сами мы тоже не можем, поэтому и предлагается все это обсудить сообща.По поводу траектории движения и энергии ионов - там очень много моментов, например, ионы объединяются в большие группы, с разной подвижностью и энергией, как грозди. Потихоньку по мере получения информации, я выложу это сюда, со ссылками, откуда взял. Мы тоже не знаем все на 100%, стараемся выяснить, и Вы нам очень нужны, для того, чтобы были вопросы
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Казаков Сергей » 29 мар 2015 02:29

Добрый день. Мы обнаружили, судя по заявлениям его авторов еще один ионизатор. называется "Сферион", производится в Новосибирске. Пока его кще не видели, интерес населения в последние полгода к этой проблеме явно упал.Кому интересно, посмотрите через Рамблер.По поводу корейских ионизаторов, и прочей корейской техники. Мое мнение -блеску много, толку никакого.То-же и с Американским Ливинг Айр, волновая ионизация и прочее, как будто люди в школе даже не учились. Обидно даже, за кого нас держат.От моделей завода ДИОД у нас были нарекания от людей старшего возраста. Очен сильный эл.магнитный импульс, может даже вызывать ухудшение самочувствия.В этом случае мы предлагаем, допустим, Эффлювион (Саранск). Замечу, все приборы униполярные.Еще интересен пробор "Снежинка" (Подольск). Излучатель в форме сферы - достаточно неплохое решение.Но напрядение на всех приборах не выше 30 кВ. Не знаю, встретятся ли его данные в интернете.Очень интересен Ионизатор Болотова (Аэровит). Желающие его найдут.Напряжение на электроде достаточно высокое, электризуется даже стело под ним. Правда у него есть еще один электрод (для осаждения пыли), может это связано с ним.Мне очень нравится прибор Овион-С ( С-Петербург). Схемотехника - как в Супер+, но качество прибора намного выше. Однако здесь напряжение пониже, имеем озон и не мало. Но легкие аэроионы от него регистрируются и не так уж и мало.А вот DAIKIN - молодцы, воздух на входе прибора хорошо очищается, а потом ионизируется. Но вот беда, турбулентность. Этот чистый воздух смешивается с окружающим грязным, что получаем - снова заряжается пыль, снова она прилипает к стеклам, трубам отопления, но это мелочи. прилипаем к желтым, голубм и сиреневым потолкам и стенам евроремонтов. И пожалуйста, потребительнедоволен. Он видит всю эту грязь. Набирается сил и энергии ( кстати не без участия прибора, но хорошего то мы не замечаем!) и летит к продавцу прибора качать свои права. А производитель, естественно по умыслу, мы в этом уверены на 100%, про осаждение грязи писать не хочет. Права потребителя нарушены, начинаем тяжбу с контролирующими инстанциями и т.д и т.п.А поскольку я еще знаком с основами науки о вентиляции ( у нас 4 монтажных участка по этому направлению), все равно меня никто не переубедит. Пыль и грязь в наших городах от ионизаторов всегда будут выпадать на стены и потолок. Отодвиньте любой шкаф и сами увидите, и подумайте, а почему так получилось, что за ним на стене всегда много пыли.И если кто-то пользовался или пользуется тем-же Супер+ и Овион-С, там в кассетах такое увидишь. Хорошо что легкие свои мы не видим.
Казаков Сергей
Участник
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Казаков Сергей » 29 мар 2015 02:29

Сергей П, на Ваш вопрос. Сайта у нас нет и пока не планируется. Хакеры, знаете ли, вирусы, доброжелатели...Но нас знают почти все, кто делает приборы для ионизации. И интересно, выпускают их зачастую так, по ходу дела. В бытность на заводе Диод, мы подходили к их руководителю направления по ионизаторам. Да у него руки не лучшего вида и вообще, он не производит впечатление абсолютно здорового человека. Он уже почти стал журналистской легендой.У меня другая мысль, а если бы он не пользовался своим прибором, не верил в него.Как по вашему, он бы выглядел лучше?По крайней мере, это единственный производитель в стране, который активно и широко пытается продвигать идею Чижевского в массы.Остальные едут за широкой спиной.Но недостатки Диода отрицать не станем, и еще, как говорится, мы в Москве, мы сами умные и вы нам не указ.Сколько не просили мы Диод разработать новые модели прибора, воз и ныне там.Так что, пока законодателем моды становится Казань. Кстати, в Саранске тоже неплохой потенциал.И для тех кто не верит в суть идеи ионизации.Кругом описание классического опыта с мышами в колбах, которым вдувают воздух через вату и без нее.Проведите опыт и опровергните то, что доказывалость Чижевсим 80 лет назад. Всего то и делов.
Казаков Сергей
Участник
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Portage » 29 мар 2015 02:29

выдержка из ответа о Сферионе "Наш прибор является еще и озонатором помещения на уровне 0,3 ПДК, что создает эффект свежего горного воздуха и не позволяет развиваться множеству микробов и бактерий". Но это же больше норм на озон, да и странно, про биполярность ни слова. Разве при помощи озона должна создаваться горная свежесть? В природе какие средние значения по озону?
Portage
Участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Юрий Хмелевский такие вещи делались, и делаются, и не только в США, называется - гермозамкнутый объем. Активно ионизация используется в "чистых комнатах", на подводных лодках, в орбитальных системах. Т.е. это просто необходимо, где нет внешнего подвода воздуха.По поводу отрицательных качеств ионизаторов - озон, электростатическое поле, загрязнение стен, не будет этого, если ионизатор биполярный. А по умению пользоваться - люди не должны это уметь, все таки не каждый знает что то из этой области.По поводу ионов ОН - Вы имеете ввиду какие именно ионы? Гидроионы? Был например ионизатор Микулина, но там главным образом вырабатываются тяжелые ионы, так что по поводу приоритетной полезности ионов ОН не все так есть на самом делеПро автомобильные ионизаторы - главное не напряжение на игле, важную роль играет острие иглы, а так ионы начинают вырабатываться уже при напряжении 300 Вольт на расстоянии 1 см между электродами. Важно то, какое поле образуется, и с какой скоростью будут распространяться ионы, какого расстояния они достигнут. Чем острее игла, тем при более низком напряжении будут вырабатываться ионы, но со слишком острыми иглами вероятность выработки озона сильно повышаетсяНасчет минимального напряжения - 20 кВольт - это не так, у нас например на иглах порядка 6 кВольт, и этого вполне достаточно, а при высоких напряжениях как раз легче получить все вышеуказаные побочные эффектыПо поводу влажности 50% - пожалуйста, не могли бы Вы дать конкретные ссылки? Кто проводил исследования, какие? Или речь только о лечебной ионизации, для людей, у которых "закисление" крови?
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Юрий, озонотерапия есть, как и эффект от нее, с этим никто не спорит. Но тут по моему 2 важных момента - какая все таки концентрация, и в течение какого времени это допустимо? Насколько я знаю, озонотерапия не подразумевает нахождение сутками под воздействием озона, потом это все таки лечебные функции несет, а не профилактические.Уважаемый Юрий, пожалуйста, расскажите поподробнее, откуда такая информация о ионах ОН и кто проводил исследования? Ведь сам по себе ион кислорода отдельно не долго живет, а его тут же обволакивают 5-10 молекул кислорода (например). Это уже гидроионы в Вашем случае будут, да и воду видимо придется очищать. На море в отличие от реки, есть ионы солей, и т.п., т.е. сам процесс не так прост.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Юрий ХмелевскийИонизатор не есть озонатор, и должен он работать как раз в течение рабочего дня, кроме улучшения самих физических свойств воздуха, понижается количество бактерий в помещении, понижается электромагнитное поле, исходящее от ЭЛТ-мониторов, и озон не выделяется свыше допустимых норм, а ниже ПДК в 10 раз. Все это естественно относится к биполярным ионизаторамНасчет озона после грозы - концентрации там не такие большие, как от озонаторов, да и то там эффект длится несколько минут, а не продолжительное время, он просто быстро разлагаетсяВдыхание чего попало может принести вред, почему же нет? Возьмите например болотные газы, или серные выделения вулканов. То же самое относится и к солям, без изучения конкретного вопроса нельзя что то точно сказать, что и как воздействует
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Sparrow » 29 мар 2015 02:29

Согласен с Ionization.
Sparrow
Участник
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

alexpytiev » 29 мар 2015 02:29

Юрий,не рекомендуется строить дома вблизи ЛЭП, т.к. налицо сильные ЭМ поля. В описании Сапфира здесь на сайте написано четко, что этот прибор не генерирует полей опасной напряженности снаружи (на ЭМ поля тоже есть нормы), это скорее всего было подтверждено результатами измерений, сделанных на Циклонах (представлены на этом сайте). Да, насчет бактерий сказанное Вами верно, человек, живущий в стерильной обстановке, выйдя из помещения, рискует заболеть. Так же и с аллергией: некоторые исследователи утверждают, что очистители, устраняющие пыльцу и запахи, в конечном итоге способствуют большему риску развития аллергии, т.к. человек начинает реагировать на пыльцу и запахи как на чужеродные вещества. В особенности это проявляется у детей. Но что касается ионизации - не может ее быть "слишком много". Так же как не может быть много свежего воздуха на даче или в деревне. Или что, для профилактики городским жителям нужно рекомендовать "ароматерапию" - регулярное вдыхание выхлопных газов специально запускаемого для этого двигателя автомобиля? :)
alexpytiev
Участник
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Юрий, пожалуйста, зарегистрируйтесь, это не сложно
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:29

alexpytievЮрий Хмелевский в какой то степени прав, но не совсем. Ионизация воздуха предусмотрена природой, так что если соблюдать необходимые нормы, вреда от этого не будетНо с другой стороны замечено, что люди всю жизнь прожившие в горах, попадая в крупные города, болеют чаще. Связано с отсутствием иммунитета на бактерии и т.п. Но так как городской житель просто по определению не может 24 часа в сутки находиться под воздействием ионизатора, ничего страшного не произойдетПо поводу электромагнитных полей - все верно, должны соблюдаться нормы, а вот от ТВ и ЭЛТ мониторов ПДК зашкаливают например
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

aeroion » 29 мар 2015 02:29

Сергей Казаков - большая просьба связаться со мной по aeroion@aha.ru - нужна помощь
aeroion
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 дек 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

гостьвсе же думаю, до рака не дойдет, но астму можно получить.... Хотя кто знает, ведь заряженая пыль что то может сделать с легкими... У нас нет таких сведений, поэтому я не скажу ничего, попробую узнать
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Юрий Хмелевский » 29 мар 2015 02:29

По поводу тренажера Фролова. У мня бала хорошая знакомая, у которой обнаружили рак. Я ей купил этот тренажер с медицинской выставки на Красной пресне, там был и сам Фролов, который рекламировал свое устройство. К сожалению этот спасательный круг (тренажер) ей не помог. У меня был интересный разговор с Фроловым, где он коротко рассказал о своей теории дыхания. Но я обратил внимание на его дыхание. Оно было очень редким, как он утверждал, одно дыхание (вдох и выдох) в течение 5-и минут. Слова его вырывались со свистом из горла как пули из автомата, скороговоркой. Наверное так можно приспособиться жить, живут же по методике Бутейко, но лучше жить с выпрямленной спиной, чем согнувшись в три погибели и говорить при этом, что теперь не болит (как в том анекдоте про бабку с радикулитом).
Юрий Хмелевский
Эксперт
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 28 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Sparrow » 29 мар 2015 02:29

Ребята, не надо сдесь про рак и волшебные исцеления. Это все полная чушь. Раком заболевают от совсем других причин. И на эту тему должны высказываться специалисты и только они могут его лечить и рассуждать о методах его лечения. А наши рассуждения про наших знакомых, которые заболели потому ......... и полностью вылечились используя ....... - кощунственны, поскольку для специалитов всего мира это огромная проблема для понимания. А наши попискивания на эту тему можно отнести в оффтопик для особо желающих блеснуть полемическим запалом.Айдар, не надо ничего узнавать. Тут нет публичного ответа. Страшилки всех болтунов в оффтопик.
Sparrow
Участник
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Ионизаторы воздуха - воздействие на человека

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
cron