• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Загрязнение окружающей среды, аэроионы, озон, и аллергия

Побочные эффекты воздухоочистителей и ионизаторов, общие проблемы, относящиеся к большой группе устройств

Модераторы: Lisa, American

Ionization » 01 апр 2015 01:59

1.По части аллергии... Главная причина аллергии не пыль и не пыльца, и не грязный воздух. Пыль и грязный воздух просто раздражают организм в котором имеют место определенные нарушения, в основном уже физического характера. При определенных случаях функциональные нарушения то же могут вызвать симптомы аллергического характера. Например ринит, риносинусит, ОРЗ. Медикаментозные методы направленные на востановление гуморальных и рефлекторных реакций организма,а также использование озонотерапии и чудо-люстры не всегда снимают проявление аллергии и главная причина требует в основном длительного лечения и в многих случаях дает рецидивы после ремиссии. В то же время смена места жительства, смена образа жизни или питания (пищи и воды), отдых в горах или у моря, у водопада могут дать здоровье без рецидивов. Например известно, что включение в рацион таких простых продуктов как творог, яйцо, сырая картошка во многих случаях спасает приопределенных аллергичных реакциях.2.По части ионов... Известно при ионизации воздух меняет, и физические, и химические свойства,тем самым и биологические свойства. Известно и то, что существуют весьма различные способы и условия исскуственной и природной ионизации. Мы, кто не учился в институтах, то из школьного курса физики и химии, помним, что есть такие понятия: ионизация, потенциал ионизации,прилипание электронов и выбивание электронов, озон, оксиды азота...Начнем с природной ионизации, с того что происходит во время грозы, и для краткости сравним с тем что происходит у водопада. Что странно и гроза, и водопад без воды не бывают и кинетическая энергия капли воды превращается в электрическую! В случае водопада мы на это внимание не обращаем, дышем себе глубже... А гроза уж дала понять нашим пра- пра- дедам что такое электричество и вареное мясо! Без доказательств скажу, что частицы воды (частицы а не молекулы, это важно!) при движении в определенных газах (не те газы, которые воду превращают в электролит) могут преобретать заряд, как положительный, так и отрицательный! Так как в случае водопада время взаимодействия очень маленькая, и суммарный заряд в основном нейтральный, т.е. присутствуют ионы и того и этого знака.Слово ионы не очень то подходит, в основном это группы ионов воды и очень хитро устроенные ионы кислорода и озона. На что надо обратить внимание? В этом случае другие газы как азот, углекислый, гелей не участвуют, потенциал для их ионизации маловато.А вот гроза, ионизирует не только воду и кислород, но и гелей (правда не на долго), также азот и углекислый! Образуется туча полезных и не очень ионов и вешеств, таких как оксиды азота ( почти все валентности), угарный газ из углекислого, и много других вешеств. Наши друзя Японцы уже используя эти реакции пытаются синтезировать нефтеподобные вещества! Коронный разряд в зависимости от приложенного потенциала и геометрии электородов (напряженность поля зависит от геометрии тоже) может не только образовать "легкие аэроионы" воздуха но целый букет вредоносных для наших легких. И это особенно важно знать, если ионизатор или другое чудо использующее коронный разряд работает в помещении где только что купленный шкаф, диван, новые обои радуют не только глаз, но и нос запахом фенол-формальдегидных смол и другой отравой! Почему, потому что отрицательные ионы и коронный разряд их делает сотни раз более ядовитыми!3.По части озона... Озон - Яд! Но, нет вредных вешеств, есть вредные концентрации, - очень умные химики так говорили... В умелых руках доктора озон творит чудеса, даже редкие заболевания крови вылечиваются озонотерапией. Известны работы по омалаживанию определенных органов и всего тела человека. Но всегда есть но! Всякий озонатор при использовании воздуха как озон образующего газа выделяет не только озон, но и выше сказанных оксидов азота! При определенных заболеваниях именно наличие оксидов азота в озоно - воздушной смеси и помогает! Но в основном оксиды азота отравляют организм! Озонотерапевт покупает на последние деньги дорогой, высокочастный озонатор на PIC контроллере, вылечивает больного. Все довольны... Через некоторое время дают о себе знать оксиды азота...Больной к озонотерапевту уже не пойдет, потому что он не знает отчего заболел. Как правило в этом случае ставится не правильный диагноз ...со всеми последствиями. По этому врач должен быть уверен, что данный прибор, так называемый озонатор (производители использующий барьерный высокочастотный разряд так называют свой прибор) производит только озон! А не оксидов азота...Есть же другие способы получения чистого озона из воздуха, без примесей оксидов, ди - других оксидов!4.По части производства... Имелось в виду загрязняющие окружающую среду производства. Не в домах надо чистить воздух, а там, по месту производства загрязнителей надо этим заниматься! Пока этим никто не занимается, все исскуственные очистители и ионизаторы будуть только обострять ситуацию!
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 01 апр 2015 01:59

Archimed писал(а): отрицательные ионы и коронный разряд их делает сотни раз более ядовитыми!
В природе коронный разряд имеет важное значение, именно поэтому в хвойном лесу например, дышится легко
Archimed писал(а):Не в домах надо чистить воздух, а там, по месту производства загрязнителей надо этим заниматься! Пока этим никто не занимается, все исскуственные очистители и ионизаторы будуть только обострять ситуацию!
Покажите пример другим, как это сделать, если Вы не знакомы с производством, загрязняющим воздух, зачем такие заявления делать?tolik777 Ожидаем до конца месяца, сейчас ждем оформления сертификатов
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 01 апр 2015 01:59

Archimed писал(а):накапливается повышенная концетрация озона, примерно как после грозы. ...именно поэтому в хвойном лесу например, дышится легко!
Озона в лесу относительно много только после грозы, в обычном же состоянии его там практически нет. Возможно, я ошибаюсь конечно, но предоставьте ссылки, и данные по этому поводу, с удовольствием бы прочитал.
Archimed писал(а):Например аквадага кинескопа питается высоким положительным напряжением, и около мониторов, телевизоров накапливаются положительные ионы
Ничего там не накапливается, я о положительных аэроионах. Положительное электростатическое поле да, есть, но аэроионов нет. Вот как раз поле это и нужно нейтрализовать, с чем ионизация и справляется успешно. Опять таки, можно узнать, откуда у Вас информация по поводу выработки положительных аэроионов около ЭЛТ?
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 01 апр 2015 01:59

Archimed писал(а):УФ лучи тоже образуют озон, это уж Вы должны знать!
О каких именно лучах вы говорите, какого спектра, A, B, C? О каком количестве озона речь? Если Вы позволяете себе говорить о том, что я должен знать, а чего нет, дайте более подробную информацию на этот счет.
Archimed писал(а):Проведите большим пальцем около экрана телевизора. Заметили легкий треск? Что это?
Это электростатика.Кроме того, понимаете ли, есть на то измерительные приборы, которые позволяют измерить ионизацию (Сапфир-3М), уровень электростатических полей (ИЭСП-01), и т.п., ничего не надо вскрывать, нюхать, и водить пальцем, цифры сами скажут за себя. Могу однозначно точно утверждать, что около исправного телевизора нет никакого избытка положительных аэроионов.
Archimed писал(а):Я не думаю что ионизация поможет, потому что ионизированный воздух перед Джики токопроводный и будет лучше образовать обкладку динамического конденсатора в котором и образуются нежелательные ионы
Читайте выше, единственный способ узнать параметры ионизации - измерить ее
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 01 апр 2015 01:59

Archimed писал(а):еше раз скажу, довольно сложный механизм, надо читать спец, литературу , фотохимия , фотосинтез и что-то про хлорофилл было, читал давно
Нет уж, давайте тогда вспоминайте авторов, и литературу, потому что если Вы не помните, т.к. читали давно, возможно, и факты какие то перепутали. Я от Вас только это слышал, и нигде более, если это достоверно, то было бы очень интересно.
Archimed писал(а):Измерительные приборы, которые позволяют измерить ионизацию (Сапфир-3М) если это не обнаруживают, то надо пересмотреть принцип работы этого прибора
Простите, Вы знакомы с теорией расчетов и работы аспирационных камер? Если да, расскажите, какого рода ошибки допущены в принципах работы Тартусского университета, Казанского авиационного, и т.п. Если нет, то я бы не стал говорить о том, что принцип работы прибора надо пересматривать. На данный момент точнее наших приборов только счетчики производства Тарту, но они довольно громоздкие, это лабораторное оборудование
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 01 апр 2015 01:59

Никаких данных я не увидел, какие замеры проводились в лесах Грузии, какие концентрации аэроионов замерены, какими приборами проводились измерения? Вы выложили набор фраз, по которым невозможно ориентироваться, в сети нашел всего одну ссылку, откуда Вы похоже и скопировали это сюда, один в один :down:Единственное, что оказалось интересно, что кто то там пытался это исследовать
http://www.acnet.ge/mectechnology/referats2001(10-12).htm
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 01 апр 2015 01:59

Archimed писал(а):Обратите внимание на слово озон, ...именно поэтому в хвойном лесу например, дышится легко!
Нет, не поэтому, а благодаря ионизации.
Archimed писал(а):Я сегодня ознакомился с принципом работы аспирационных камер, так и есть , как я Вам говорил, использующиеся электроды имеют разную геометрию
Не понял, в каком смысле разную геометрию? И с какими именно камерами Вы ознакомились? Откуда Вы знаете, какую геометрию например имеют электроды в счетчиках "Сапфир"?
Archimed писал(а):прибор можно будет использовать только после калибровки на конкретные , зарание известные ионы
На то есть ВНИИФТРИ - Всесоюзный научно-исследовательский институт физико-технических радиоизмерений. На каждый измерительный прибор выдается поверочный аттестат, который подтверждает точность прибора, правдивость результатов, и т.п. Методика поверки счетчиков аэроионов есть в Менделеево, в Подмосковье, и в Новосибирске, последний имеет более качественное и новое оборудование, я все таки думаю, что они имеют больший опыт, чем Вы в данной области, изучить работу аспирационных камер за 1 день невозможно
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 01 апр 2015 01:59

Archimed МАС-01 имеет одну камеру, может измерять аэроионы одной полярности в одно время, в Сапфире - 2 камеры, ни один счетчик в мире не может измерять обе полярности одновременноНу и расскажите, с чем именно Вы ознакомились, можно услышать детали? Потому что извините уж, я полагаю, что кроме нахождения этих 2х счетчиков в интернет Вы не могли больше ничего о них узнать
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 01 апр 2015 01:59

Да, последнюю страницу сообщений перенесу в новую тему, все таки эти рассуждения теоретические, и не относятся к данной теме, ссылку здесь дам, так что если не найдете, просто спросите. А то скажете, что Ваши труды тоже все затерли :)
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 01 апр 2015 01:59

Archimed писал(а):как долго могут существовать ионы разных полярностей одновременно при атмосферном давлении?
Все зависит от концентрации аэроионов, и от насыщенности комнаты ими. Если например в комнате работает ионизатор, то время существования аэроионов - 5-10 секунд в среднем, прововал гонять в комнате 20 кв. метров ионизатор "ЯНТАРЬ-5К", комната перенасытилась аэроионами, и существовали они в ней около 4,5 минут. Конечно, еще зависит от того, насколько большая поглощаемость аэроионов у помещения, т.е. не только от рекомбинации аэроионов
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 01 апр 2015 01:59

Archimed писал(а):как влияет двух камерный счетчик на состав ионов,и какое соотношение концентраций ионов на входе у счетчика и на выходе, замеренное другим точно таким же счетчиком? И как это явление объяснить, если счетчики идеальные?
Можно поподробнее? Не понял вопросы.
Archimed писал(а):Слеующие слова принадлежат не Гость, а мне т. е. Archimed
Почему то форум так отреагировал при разбиении темы, сам не понял почему
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Werwolf » 16 апр 2015 17:28

Может быть отойду от сути темы, но вернусь в начало, по поводу аллергии. Ее природа у каждого человека индивидуальна, но суть одна и та же, попадание в дыхательную систему микрочастиц из окружающего воздуха. И локально его очистить вполне реально, в комнате, в квартире, собственно любым ионизатором и даже самым недорогим, без наворотов. Да и вот вам мудрость :D
Изображение
Аватара пользователя
Werwolf
Участник
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 апр 2015 16:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Giroscope » 16 апр 2015 20:32

У большинства ионизаторов букет вредных побочных эффектов что ли, или вообще ионизаторами не являются они, могут озонатор подсунуть :)
Аватара пользователя
Giroscope
Участник
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 апр 2015 20:13
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)


Вернуться в Ионизаторы воздуха - воздействие на человека

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение