• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Воздухоочиститель Nanoe

Униполярные и биполярные ионизаторы, люстра Чижевского, воздухоочистители, обзоры и отзывы

Модераторы: Lisa, American

tumba » 29 мар 2015 01:42

Не так давно в Японии появилась новая модель воздухоочистителя nanoe, особенностью которого по утверждению производителя являются так называемые nanoe-ионы (от приставки нано- ). Опять-таки по утверждению производителя (Matshushita Electric Works, Ltd.) эти ионы имеют диаметр порядка 18 нм, что позволяет проникать в структуру ткани и уничтожать запахи и микробы В генератор nanoe-ионов перед использованием заливается вода, которая расщепляется под действием напряжения 6000 В, а сами nanoe-ионы окружены оболочкой из воды. Подобная структура и сравнительно малый размер ионов обуславливает более продолжительную по сравнению с обычными ионами средюю жизнь ионов и высокую проникающую способность. По крайней мере об этом говорится в рекламном проспекте.Очистка воздуха происходит с помощью HEPA фильтра на основе хитозана.Вопрос. Насколько могут быть интересны подобные бытовые приборы с точки зрения профилактики (лечения). И обладают ли они преимуществом по сравнению, например, с последними бытовыми воздухоочистителями DAIKIN?Насколько понимаю основное отличие nanoe именно в способе ионизации и более активном характере взаимодействия ионов.
tumba
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 дек 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:44

tumbaЕсли есть ссылка, дайте ее пожалуйста, хотелось бы посмотреть. На самом деле, слабо верится в эффективность, ионизация биполярная? Где можно посмотреть более полные характеристики?Более точный ответ смогу дать на днях
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

tumba » 29 мар 2015 01:44

вопросики исправлены
tumba
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 дек 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:44

Хорошо, я свяжусь с Вами в понедельник, вообще если все соответствует характеристикам, то достаточно интересно, другое дело, вызывает сомнения, что возможно например дистанционное удаление запаха. За счет чего? Ведь при такой реакции могут протекать какие то дополнительные реакции?Если генерируются только отрицательные ионы, хотелось знать1. Как обстоит дело с озоном?2. С электростатическим полем, насколько оно сильное?3. Есть ли вентилятор для разгона воздуха?Но судя по заявленым характеристикам, все равно интересно, конечно, провести бы замеры, на электромагнитные поля, на ионизацию, на озон. Тогда думаю, можно будет сказать что то более точно
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

tumba » 29 мар 2015 01:44

IonizationИменно на необычайной активности nanoe-ионов и настаивает производитель. На рекламной картинке эти ионы с легкостью проникают в структуру ткани и пожирают запах. На семинаре Matsushita Electric Works, Ltd. летом этого года в Японии были выставлены образцы одежды до и после воздействия nanoe. Действительно есть разница. Не плохо бы было оценить эффективность в реальных условиях эксплуатации. Хотя бы субъективную. По заявленным свойствам прибор действительно весьма интересный.Втягивание воздуха осущестляется чер две боковых и одну нижнюю щели на торцах передней панели. Вентилятор находится за фильром грубой очистки, хитазан- HEPA-фильтором и фильтром с активированным углем. Дальнейшее направление потоков из рекламного проспекта понять не возможно. Генератор nanoe-ионов находится в торцевой верхней части задней панели. Что касается конкретных параметров поля и других характеристик, то эти вопросы могу уточнить непосредстственно у производителя. Одновременно, если есть интерес и возможности, целесообразно провести независимые измерения, оценку воздействия и эффективности. Тем более, что прибор уже находится в Москве!
tumba
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 дек 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:44

tumba
про активность понятно, что они хотели сказать. Я имею ввиду, что такое проникновение может оказывать вред на организм, если оно существует, нет?
То, что чистит одежду, это конечно хорошо, но что нибудь там написано про воздействие на организм?
По поводу независимых измерений - позвоним Вам в понедельник, как и говорили, и я постараюсь кое что уточнить про эти ионы
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

tumba » 29 мар 2015 01:44

Ionization
Честно говоря по поводу воздействия на здоровье с производителем пока не говорил. Обязательно уточню.
tumba
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 дек 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:44

4 Татьяна сегодня звонил Вам, вас не было, свяжусь завтра
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 01:44

tumbaну НДС 20% еще и пошлины примерно столько же, плюс пересылкаВсе зависит от того, как оформите груз, где будете растамаживатьЧто то я так и не могу до вас дозвониться, никто трубку теперь не берет
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 01:44

tumbaзависит от того, какими партиями возить собираетесь, это вопрос не сюда все такиНу сертификаты то должны быть само собой, единственное, могут попросить перевести на русский
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 01:44

tumbaпо Вашему вопросу побеседую сегодня, что скажут эксперты
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 01:44

tumbaуезжаю в командировку в Москву через 2 часа, отвечу Вам сюда в воскресенье, ответ практически готов. Суто в том, что это гидроионы, о них я расскажу позже, сейчас просто не успеваю :(
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

tumba » 29 мар 2015 01:44

Ionization, понял, жду.
tumba
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 дек 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:44

это по сути гидроионизатор, я написал в соседней ветке "Ионизатор Микулина", процитирую и здесьИсследований на счет большой полезности гидроионов не проводилось. Были отдельные краткие исследования, но целостной картины нет до сих пор. Если все же кто то надумал следующее, надо учитывать, что вода должна быть очищена, иначе будет ионизироваться все то, что в ней содержится, включая хлор, и т.п. Но такие ионы действительно долгоживущие, вследствие того, водяные кластеры сильно устойчивыеH2O -> 2H+ + O-2H+ + H2O -> H3O+и в конце ион H3O+ обволакивается 8-12 молекулами H2Oт.е. отрицательный ион может присоединить до 8-12 молекул, а положительный - до 13, по некоторым сведениям до 20. Чем больше присоединится молекул. тем больше становится кластер, и тем менее полезен такой кластеризованый ион, ведь на один заряд приходится больше нейтральных молекулПо поводу самих нано-ионов. Размеры не могут быть такими, как описано в характеристиках. Производитель сам пишет, что обволакивается молекулами воды, и о размерах тут говорить нельзя, ведь существует броуновское движение, и в каждый момент форма и размеры кластера меняются, это хаотичное движениеОчищать воздух скорее всего это устройство будет, может даже хорошо, но насчет ионизации - это не совсем те ионы, которые необходимы в первую очередь. К тому же надо не забывать, что воду нужно заливать очищеную
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

tumba » 29 мар 2015 01:44

IonizationВ инструкции по эксплуатации nanoe указано, что необходимо использовать водопроводную воду. Из японского водопровода, разумеентся. Одной заправки достаточно для работы в течение 10 дней по 24 часа в сутки. Более того, отдельно указано, что не допускается использование воды из других источников, в том числе питьевой воды.
tumba
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 дек 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

tumba » 29 мар 2015 01:44

IonizationСхемы ионизации у nanoe и гидроаэроионизатора Микулина все-таки различны.Если правильно понял, то в ионизаторе Микулина происходит механическое расщепление воды.Кроме того nanoe практически не изменяет влажность.Про гидроаэроионизатор Микулина можно прочитать, например, наhttp://www.tins.ru/html/metro.htm"Для этого институтом Метрогипротранс под руководством акад. А. А. Микулина был разработан гидроаэроионизатор АМ-1 (рис. 2.II) для обогащения легкими ионами отрицательной полярности воздуха, подаваемого на станции метрополитена.В этом гидроаэроионизаторе использован принцип получения ионов путем раздробления воды, поступающей под действием центробежной силы на диск и отбрасываемой на отражатель. Для обеспечения чистоты воды, что важно при выработке легких отрицательных ионов, вода в гидроаэроионизаторе постоянно сменяется, поступая из водопровода, и сливается в водосточную систему станции. Диск приводится в движение электродвигателем мощностью 1 кет. Гидроаэроионизатор рассчитан для установки в системе вентиляции производительностью 150 000—200 000 м3/ч и обогащения указанного количества воздуха легкими ионами, для чего он должен вырабатывать и подавать в воздушный поток 15-Ю9 легких ионов. Гидроаэроионизатор АМ-1 был испытан на станции глубокого заложения московского метрополитена в апреле 1960 г. в подплат-форменном канале станции непосредственно у приточной вентиляционной камеры (рис. 3.II).Для испытания воздух в количестве 153 000 ма/ч подавали только на одну половину станции (по продольной оси) при работе одного вентилятора. Обогащенный ионами воздух поступал по под платформенному вентиляционному каналу и через вертикальные каналы в пилонах станции и жалюзийные решетки, установленные в них, выпускался на станцию. Испытания проводили ночью при отсутствии движения поездов. Результаты замеров приведены в табл. З.П.Испытания показали очень низкое содержание легких ионов на улице перед вестибюлем и отсутствие легких ионов отрицательной полярности на станции. При включении гидроаэроионизатора на станции очень быстро увеличилась концентрация легких ионов и стабильно поддерживалась во все время работы гидроионизатора. Гидроаэроионизатор АМ-1 устойчиво вырабатывал легкие гидроаэроионы преимущественно отрицательной полярности."
tumba
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 дек 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:44

tumbaПочему нельзя использовать питьевую воду, и чем так хороша японская водопроводная вода? Насколько я знаю, для питья она не очень то годится?Схема у ионизатора Микулина другая, это да, но получаемый результат практически тот же самый. Вы же сами писали выше, что ионы обволагиваются молекулами воды? Вот и получаются гидроионы. По поводу приставки нано - , как я уже говорил, невозможно получить ион определенных размеров, происходит постоянное изменение кластеризации, вместе с ним меняется размер этой конструкции.По поводу nanoe-ионизатора, чтобы сказать что то больше, нужно произвести лабораторные замеры, иначе можно только догадываться.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

tumba » 29 мар 2015 01:44

IonizationПочему можно использовать только водопроводную воду ответить не могу. Но насчет того, что водопроводную воду в Японии не пьют в принципе верно. Скорее всего японскую водопроводную воду отличает стабильный состав, который не зависит ни от региона ни от времени года, как это бывает у нас. Но это мои личные предположения.Дельнейшее обсуждение теоретических аспектов, по крайней мере на данном этапе, на мой взгляд не имеет практического значения. Наверное лучше провести замеры и субъективную оценку эффективности nanoe.Тем более прибор находится в Москве.
tumba
Участник
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 дек 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:44

tumbaда, по поводу обсуждения аспектов, Вы правы. До конца этого года я уже навряд ли попаду в Москву, сегодня-завтра переговорю с партнерами. может они помогут Вам снять замеры, после чего, или позвоню, или отпишу сюда, что более вероятно, т.к. дозвониться до Вас я так и не смог
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Электромонтер » 29 мар 2015 01:44

много тем на форуме, но повторюсь - хочется побольше разъяснений, приближенных к физике явления
Электромонтер
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 май 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:44

Электромонтер что именно интересует? По моему все достаточно разъяснено, физика аэроионов определяется концентрацией, коэффициентом униполярности, химическим составом ионизированого вещества, и подвижностью аэроионов, это в общем то все. Все остальное - товарные знаки, и в лучшем случае имеют отличия от других по данным параметрам
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

avi » 29 мар 2015 01:44

tumba Можно ли прибор приобрести в Москве? Если да, то где и как?
avi
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 июл 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

hotmaks » 29 мар 2015 01:44

А это не "продолжение темы", случаем?http://www.inrost.ru/InFo-data/item_019/file_0018065.pdf
hotmaks
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 фев 2010 03:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

edc » 29 мар 2015 01:44

Кому-то удалось замерить количество ионов в очистителях Panasonic на основе технологии nanoe?
edc
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 янв 2014 03:00
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

dm-16 » 29 мар 2015 01:44

У кого-нибудь появились новые сведения по поводу Nanoe ионов? Может быть все же кто-то замеры произвел? Являясь обладателем данного прибора могу сказать, что с запахом он действительно борется, не просто очищает то, что есть а в буквальном смысле уничтожает запах этими самыми ионами. Проверено на практике. По поводу уничтожения бактерий ну и положительного/отрицательного влияния на организм человека ничего пока сказать не могу, еще не успел оценить.
dm-16
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 окт 2014 03:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:44

dm-16 писал(а):не просто очищает то, что есть а в буквальном смысле уничтожает запах этими самыми ионами
Ионы не уничтожают, уничтожать может только озон, а назвать можно как угодно, нано-, пико-, или мега-, гига-, вот только на физико-химические процессы это никоим образом не влияет.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

tatiana » 27 фев 2016 21:24

Добрый день! А есть ли свежая информация по прибору? Планировали приобрести в школьный класс для очстки воздуха
tatiana
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 фев 2016 19:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 28 фев 2016 09:36

tatiana
Не существует в классическом понимании никаких нано-ионов, или плазмо-кластеров, все это рекламные уловки. Главное, концентрация ионов, коэффициент униполярности, подвижность ионов. Так же важно отсутствие побочных эффектов, таких, как озон, или ионы азотных соединений, электростатические и электромагнитные поля.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

tatiana » 28 фев 2016 20:43

Спасибо!
tatiana
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 фев 2016 19:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)


Вернуться в Ионизаторы воздуха - обзоры, тесты, отзывы

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение