• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Баланс положительных и отрицательных ионов

Ионизация воздуха в природе, в помещениях с искусственным микроклиматом, исследования, теория и практика

Модераторы: Lisa, American

solaris » 29 мар 2015 02:48

Уважаемые господа!Сайт прекрасен, приборы, вероятно - тоже!Глядя на всю эту красоту меня начинают мучать сомнения. Мать природа не терпит пустоты. Классик наш Ломоносов еще говорил что ежели где чего прибудет то в другом месте - убудет, в этой связи возникает законный вопрос - если Ваши приборы генерируют отрицательные ионы(и вы даже знаете какова их концентрация) то сколько он генерирует положительных ионов???Наверное столько же. Нет? А как насчет матушки природы, которая не терпит пустоты?Спасибо!
solaris
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Игорь, совершенно не обязательно, чтобы концентрация ионов обеих полярностей была одинакова. Просто часть положительных ионов стекает с корпуса на землю. Коэффициент униполярности можно регулировать. Кстати, в природе тоже положительных ионов меньше чем отрицательных раза в полтора, вот отсюда и отталкиваемся, это и есть наиболее правильный коэффициент униполярности. Кстати, напр. люстра Чижевского дает только отрицательные ионы, все положительные стекают на землю по электроду.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

solaris » 29 мар 2015 02:49

В природе не может быть больше отрицательных ионов! Я за соблюдение кислотно-щелочного баланса! Ну почти как Дирол или Орбит)))Он и в природе тоже должен соблюдаться! Если бы был постоянный дисбаланс - то тогда вам можно было бы смело давать за это открытие Нобелевскую премию. Это был бы прямой путь к вечному двигателю!!!!Дерзайте!
solaris
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Игорь, кислотно-щелочной баланс к этому не имеет никакого отношения :) Данные я привел на основе показаний счетчика аэроионов Сапфир-3К. Например в жилом помещении в среднем 50 положительных, и 150 отрицательных ионов на куб. см. Это у меня в квартире, если отключить ионизатор. В лесу недалеко от Казани коэффициент униполярности где то 0,8. Связано это с тем, что Земля сама имеет заряд, отрицательный, т.е. положительные ионы она притягивает, а отрицательные отталкивает, этим объясняется дисбаланс
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Sparrow » 29 мар 2015 02:49

Валера, снимай заднюю решетку. Станет тише на порядок. Проверено не одним поколением пользователей.Володя.
Sparrow
Участник
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Sparrow » 29 мар 2015 02:49

solaris, чем тебе так сильно помешали положительные ионы. Эти постинги я уже читал в одном из форумов. Ты их, что копируешь из форума в форум. Природа устроена так, что в целом все нейтрально, но в каждом отдельном месте чего-то больше, а чего-то меньше. И на это больше-меньше, то же есть свои законы. Просто для их понимания нужны более глубокие знания из каждой конкретной прикладной области. Зная только первый закон термодинамики невозможно обяснить существование ничего живого. Природа не так примитивна.
Sparrow
Участник
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

alexpytiev » 29 мар 2015 02:49

гость,Чтобы не ходить далеко за примером, предлагаю провести эксперимент с продавцом-консультантом в салоне по продаже ноутбуков. Спросите его, как работает компьютер, из чего он состоит, как он производит вычисления. Главный принцип врача (а не медицины, это уже этика) - должен быть именно тем, который вы написали. Все дипломированные врачи давали клятву Гиппократа. Выполняют ли они эту клятву? Предлагаете, если не выполняют, диплома лишить? Ну, если не Вы выдавали, не Вам решать, лишать ли, правильно?. Пусть комиссия врачей, которые соблюдают эту самую клятву, и решает. Ионизатор - не медицинское оборудование, т.к. для этого нужно проводить клинические исследования и заключения врачей приводить здесь. Было это сделано? В данном случае, нет. Но многие продавцы ионизаторов униполярных не стесняются вывешивать отзывы врачей и документы о клинических испытаниях, которые якобы доказывают, что униполярные ионизаторы полезны для лечебных целей. Оно, может, и так, но тогда нужно применять их в условиях стационара, где чистый воздух, нет пыли, лечение строго дозированно и т.д., т.е. врачи контролируют и отвечают за результат. А что происходит на практике. А на практике этими документами и отзывами главврачей пользуются как раз для того, чтобы несведущие потребители приобретали по аналогии, как Вы рассуждаете, мол врачи одобрили, значит - можно. Разные вещи, не улавливаете - поставить у себя дома прибор медицинского назначения или ходить на процедуры в кабинет ионотерапии? Так чем же Вы недовольны, позвольте уточнить? Давайте уж, если спорите, то аргументы в студию. Задавайте конкретные вопросы. Если не доходит, вопрос: а была ли цель - понять, чтобы суметь другим объяснить, или... Объясните, для начала, почему Вы считаете, что Вам что-то впаривают.
alexpytiev
Участник
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 ноя 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

гость, а кто Вам навредил, и каким образом? Кто запудривает мозги? Если можно, поподробнее
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Chamfort » 29 мар 2015 02:49

Я где-то читал, что в нормальном состоянии мембраны клеток организма должны иметь отрицательный заряд, что и определяет его здоровое состояние. И если этот заряд теряется, т.е. становится более положительным, то и появляются в этом случае различные проблемы, снижаются защитные функции организма и имунной ситемы в целом. Так зачем же все-таки в природе (и в ионизаторе) существуют положительные аэроионы, зачем они нужны организму, может быть для поддержания необходимого отрицательного баланса?
Я такое читал в книжке, вроде бы Чижевского. Он замерял потенциал клеток, у младенца был самый большой отрицательный, у пенсионеров - падал сильно. Построил график падения потенциала по данным замера у младенцев за несколько дней или месяцев, получилось, что это прямая, пересаекающая ноль через 180 лет, т. е. столько потенциально может жить человек:blind:. Давно было, примерно написал, как я это понял. Похоже на правду?
Chamfort
Участник
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 01 ноя 2005 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Chamfort Вы считаете, что аэроионы разносятся по кровеносным сосудам из легких? Это не так, могу ссылку на исследования дать, здесь статья лежит на сайте. Дальше бронх аэроионы не проходят.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

ololeg » 29 мар 2015 02:49

Ionization писал(а):]в природе тоже положительных ионов меньше чем отрицательных раза в полтора, вот отсюда и отталкиваемся, это и есть наиболее правильный коэффициент униполярности .

Ionization
Ваша цитата в 2003 году полностью соответствует коэффициенту униполярности, заложенному в СН №2152-80. Однако в 2006, вы говорите "В природе как правило, всегда больше положительных аэроионов, на 5-10%, связано с тем, что Земля заряжена отрицательно, и притягивает +, отталкивает -. Мы настраиваем примерно одинаково, или чуть больше -, потому, что поглощаются в жилых помещениях - сильнее."
http://forum.ionization.ru/v_id605.htm
Какой же должен быть коэффициент униполярности ионизатора? Или при K ионизатора =1, K помещения = 0,5?И все таки, каких ионов в природе больше?Прокоментируйте, пожалуйста, таблицу.
Источник http://www.tree-air.com/unhide/2
Количество ионов в воздухе, измеренное счётчиком AlphaLab
Положительные Отрицательные
Офис с окном 230-280 0-100
Офис без окна 60-100 0-20
Офис с паяльником 160 0-700У
лица в дождливую погоду 100-200 1,300-1,400
Улица в солнечную погоду 300 800
Рабочий стол в лаборатории 3,000-4,000 0-20
Ванная комната 300 300
Ванная комната после принятия душа 300 2,500
Судя по ней отрицательных ионов на улице больше.
ololeg
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 окт 2007 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

ololeg
Цитата не верная первая, все же согласно исследований сейчас уже точно могу сказать, что как правило, положительных немного больше, чем отрицательных, но бывают и исключения, например после грозы, несколько раз замечал именно такой эффект, как описано в 2003 году.Коэффициент должен быть от 0,7 до 1.
ololeg писал(а):Прокоментируйте, пожалуйста, таблицу
Alphalab - мягко говоря, это не счетчик, а скорее индикатор, никакой повторяемости результатов, внутри установлены самые дешевые усилители, не пригодные для точного измерения проводимости воздуха, именно проводимость измеряется им, так он устроен.Офис без окна - обычно около 0, с окном - верно написали, но доходит до 300-500 в некоторых офисах.В дождь и солнечную погоду бывает и так, но положительных может быть и больше значительно, до 3-4 тысяч, я измерял так.Рабочий стол в лаборатории - а что они там делают? Вообще обычно ноль и тех и других.Ванная - 300-500
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

ololeg » 29 мар 2015 02:49

Ionization писал(а):часть положительных ионов стекает с корпуса на землю.
т.е. выставив коэффициент униполярности 1 на вашем приборе, реально мы получим преобладание отрицательных ионов в воздухе?
ololeg
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 окт 2007 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

ololeg Измерять есть смысл через какое то время работы ионизатора, например, через час, когда электростатические заряды в комнате нейтрализуются. После этого не будет преобладания ни тех, ни других, просто соотношение в среднем будет +/-10% в торону положительных или отрицательных.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Eco » 29 мар 2015 02:49

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, для чего ионизировать воздух - балансировать отношение положительных и отрицательных аэроионов. Например, воздух около водопадов содержит преимущественно отрицательные аэроионы, тогда как воздух на побережьях морей содержит в основном положительные аэроионы (это есть баллоэлектрический эффект). Ведь, природа знает лучше, что для человека нужно. И потом, при напряжении 4 кВ при отсутствии разрядов не может проходить физико-химических процессов (превращений) - отсутсвуют активные частицы, которые генерируются при разряде. Однако, их наличие может усугубить ситуацию - могут образоваться озониды и другие токсичные соединения.Делать можно все что угодно, однако, есть ли в этом смысл (кроме собственной выгоды)?С пылью можно бороться более простым способом - делать влажную уборку.Спасибо.
Eco
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 сен 2008 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Eco Обсуждалось 100 раз, и из статей многое поняли бы, почему не читаете?По тону же Ваших сообщений, я вообще не понял, Вы утверждаете что то, хотите поспорить, или убедить кого то в своем видении? Какой мне например смысл переубеждать Вас тогда, в этом я точно не вижу никакого смысла.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Rustam » 29 мар 2015 02:49

Ionization, что-то я не пойму, каких ионов больше,здесь Вы пишете, что положительных, в другой теме говорите, что баланс сдвинут в пользу отрицательных....
Rustam
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 фев 2010 03:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Rustam где здесь? В природе, как правило немного больше положительных, но не всегда. Ионизаторы настраиваются, чтобы отрицательных было немного больше, потому, что они нейтрализуются еще электростатическими полями отделкой помещений, некоторыми электроприборами.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Rustam » 29 мар 2015 02:49

Ionization здесь, всмысле, в данной теме, а именно:
Ionization писал(а):Кстати, в природе тоже положительных ионов меньше чем отрицательных раза в полтора, вот отсюда и отталкиваемся
То есть, в лесу, в полях, в деревнях меньше положительных, а в городах наоборот? Я правильно понял?
Rustam
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 фев 2010 03:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:49

Rustam Видимо, ошибся, когда печатал, как правило, больше положительных. Но не всегда. В городах мало и тех, и других, практически нет, но положительных может быть какое то количество, обычно 100-200 на куб. см, практически при полном отсутствии отрицательных.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)


Вернуться в Естественная ионизация воздуха

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение