• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Почему крупнейшие мировые производители климатической техник

Униполярные и биполярные ионизаторы, люстра Чижевского, воздухоочистители, обзоры и отзывы

Модераторы: Lisa, American

Alexandr » 29 мар 2015 01:43

На этом сайте много пишется про преимущества биполярной ионизации воздуха, но почему тогда ни в одной развитой стране мира, ни одним крупным производителем климатической техники не выпускаются биполярные ионизаторы?По своей работе мне приходится часто ездить в Японию. В этой стране, в силу особенностей климата, урбанизированности и плотности городов, население просто помешано на климатической технике, поэтому кондиционеры и воздухоочистители используются в каждом помещении. Более того, в офисах, несмотря на централизованные системы кондиционирования и очистки воздуха, у каждого рабочего места есть еще и свой персональный воздухоочиститель. При этом, все без исключения кондиционеры и воздухоочистители в Японии, в стране с передовыми технологиями, от которых Россия отстала на десятки лет, используют только униполярную, отрицательную ионизацию воздуха. Замечу, что крупнейшие мировые производители воздухоочистителей: японские «Daikin», «Panasonic», «Sharp», «Toshiba», американские «Carrier», «Honeywell», южно-корейские «Samsung», "Air Vax" вкладывают в технические разработки по системам очистки воздуха сотни миллионов долларов, проводят ежегодно сотни экспериментов в собственных научных центрах (только на «Daikin» работают несколько крупных японских научных центров по проблеме очистки воздуха и крупнейший мировой центр - институт Луи Пастера в Париже) и ни один из них при этом не считает полезной биполярную ионизацию. Если, по мнению, разработчиков НПФ "Янталь", отрицательная, униполярная ионизация так вредна для органима ("ионизированная пыль проникает в легкие", "вызывает поражение дыхательных путей" и т. д.), то как же живут при этом те же бедные японцы? Если униполярная, отрицательная ионизация так плоха, то как же при этом они, живя всю жизнь в мире тотальной отрицательной, униполярной ионизации живут на 30 лет больше россиян и при этом прекрасно себя чувствуют? И при этом ни в Японии, ни в Корее, ни в США, ни в ЕЭС, в которых действуют самые строгие в мире гигиенические стандарты, ничего даже не слышали про «удивительные» российские нормы САНПиН, в которых говорится про необходимость биполярной ионизации.Не так давно корпорация «Samsung» вышла на мировой рынок воздухоочистителей со своими первыми приборами «Virus Doctor», потратив на их разработку три года и получив за них в 2010 г. награду на крупнейшей американской выставке бытовой электроники «за лучшую инновацию в области очистки воздуха». Воздухоочистители при этом, как и все, что выпускается мировыми лидерами являются абсолютно униполярными, отрицательными ионизаторами, не выпускающими при этом даже нанограммов озона. Получается, что крупнейшие мировые компании, на которые работают десятки научных институтов, которые тратят на разработки в области очистки воздуха сотни миллионов долларов полные идиоты, производя десятки лет только униполярные ионизаторы и продавая их по всему миру?
Alexandr
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 сен 2011 03:00
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

zontova_lena » 29 мар 2015 01:54

Уважаемые модераторы! Ответьте пожалуйста на пост Alexandra, укрепите мою веру в отечественного производителя!
zontova_lena
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 сен 2011 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:54

Alexandr 1. Обсуждалось уже много раз на сайте в том же ключе, если бы воспользовались поиском, наверное, нашли бы.2. Нужно почитать статьи, хотя бы самый простой раздел "В вопросах и ответах", многие вопросы бы сами отпали, кроме всего, статьи не привязаны к тем или иным ионизаторам, а лишь к типу, и разъяснение идет с точки зрения физикохимических процессов. К примеру, каким образом вообще возможно нейтрализовать электростатические поля униполярным ионизатором? Или как при отстутствии положительных ионов контролировать концентрацию вырабатываемых ионов? Или почему в природе и по нормам СанПиН нужны ионы обеих полярностей?3. Где характеристики вырабатываемых аэроионов, ионов азотных соединений, озона хоть на один униполярный ионизатор? А Вы думаете, производитель сам знает, что они вырабатывают? Им есть чем измерять ионизацию воздуха? Я уже не говорю о том, что своих приборов у них нет, они хотя бы знают о существоовании таковых, например тот же Samsung? О системах с обратной связью? У нас наработки гораздо больше, чем у того же Samsung, у них с маркетингом больше возможности, но не значит, что их "очистители" лучше. Корейцы вообще умеют только передирать что-то, но не делать свое.4. И самое главное. Кратко, я написал преимущества биполярных ионизаторов. Теперь Вы напишите хоть одно преимущество униполярных с точки зрения физико-химических процессов. Кроме того, что себестоимость таковых в 10 раз ниже, не нужно ничего настраивать и проверять в униполярных. Но это достоинство никаким образом не дает преимущества покупателю.5. И наконец, почему и кто сказал, что не производят биполярные ионизаторы? Например американские ионизаторы SIMCO, очень хорошие, но дорогие. И исследований масса опять же у них.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 01:54

Alexandr писал(а):от которых Россия отстала на десятки лет
Смотря в чем, в ионизации не отстали. У них нет ни систем с обратной связью, с автоматическим управлением, ни достойных измерителей ионизации. Так же, как например есть ракеты С-300, у японцев нет. Смотря где и в чем, некорректно сравнивать так. К тому же, Фукусима показала все, что у японцев все больше на показуху, и отравляют сейчас пол планеты, неизвестно чем закончится все это, в отличие от них в Чернобыле локализовали эту беду, с большими жертвами, но все же. А японцы - как кухарка у большой кастрюли с водой, которая вот-вот взорвется, то подсолнухи посадят, то соленой водой все зальют, то американских роботов выпросят. Вот и все их успехи в сложное время. Просто не нужно путать реальные характеристики товаров и маркетинговое продвижение.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Alexandr » 29 мар 2015 01:54

Насчет Японии и России – сравните производительность труда в офисе у японцев, которые работают каждый день с понедельника по субботу с 7.00 до 21.00 – в мире полной отрицательной униполярности (все японские кондиционеры и воздухоочистители производят только отрицательные ионы) и в нашем офисе, где ионов, в принципе, нет никаких))) Разница в работе есть и она очень заметна. Так что не так уж и плоха отрицательная униполярная ионизация, оказывается и микродозы озона, как вы хотите их преподнести. К большому счастью японцев они и слыхом не слышали о наших санитарных нормах))). Живут себе при этом прекрасно до 90 лет, бодры, веселы и никаких проблем с килограммами пыли в легких не имеют. В этом отношении, если бы все, что вы пишите про униполярность было бы хоть на 15% правдой, то японцам и никакая Фукусима была бы не нужна - у них в легких бы уже были бы килограммы отрицательно зараженной пыли. Более того, не только в Японии, но и в США, ЕС, Корее, Сингапуре и во всех странах, которые можно отнести к технологически развитым, производятся и продаются только ионизаторы с отрицательной, униполярной ионизацией. Можно зайти на любой интернет сайт бытовой электроники в Англии или США, Канаде и легко в этом убедится. В этих странах, по вашему, то же одни идиоты разрабатывают приборы по очистке воздуха? Что касается приборов для измерения ионов, то вы на самом деле полагаете, что такие технологичные гиганты, как «Дайкин», «Шарп» или «Самсунг» не могут измерить количество ионов у своих воздухоочистителей))) То есть создать сложнейшие микросхемы и суперкомпьютеры могут, а ионы в помещении посчитать не могут? Действительно – куда уж им несчастным))) При этом, вы не пишите про то, как вы сами определяете количество отрицательных и положительных ионов в помещении. Ведь все ваши приборы измеряют только общее количество легких аэроионов, а как вы определите их заряд – отрицательные они или положительные? Насчет разницы в стоимости униполярного и биполярного ионизатора, то это просто смешно. Мы же не берем простейшие китайские приборы, типа «AirComfort» и иже с ними, себестоимость которых минимальна и где действительно выгоднее делать простые униполярные схемы. Но я в Японии видел огромные элитные 9-ступенчатые очистители от «Daikin» или «Toshiba», которые стоят, в пересчете на доллары 6-7 тысяч. Учитывая, что себестоимость биполярного ионизатора составляет 20-30 долларов, то есть 1% от общей стоимости такого воздухоочистителя, то неужели бы японцы не стали их делать. Учитывая объемы поставов этих фирм, разница в себестоимости смехотворна, если бы от биполярной ионизации был бы какой-то эффект. При этом в самых дорогих, элитных системах очистки воздуха, после прохождения нескольких ступеней фильтрации используется только отрицательная ионизация. А вот есть ли вообще эффект от ионизации – вопрос спорный. На западе эйфория от ионизации, которая началась в конце 60-х гг. прошлого века сменилась периодом полного разочарования. Многолетние опыты показали, что польза для здоровья от ионизации помещений сравнима со статистической погрешностью, в вот вреда от озона, который неизбежно вырабатывают любые ионизаторы – масса. Да в горах, около водопадов и т. д. ионов обоих полярностей много. И что люди, живущие в горах или около водопадов болеют меньше и живут дольше))) А ведь там и озона в таких дозах нет. При этом вы же не пишите, что ПДК озона измеряется при выходе из ионизаторов, а не в самом помещении после его, например, дневной работы. Да, на выходе может быть нормы не выходящие за рамки ПДК, но при циркуляции воздуха в помещении, озона становится все больше и больше, учитывая, что полураспад озона происходит минимум через полчаса после выделения. Поэтому, в настоящее время, в западных магазинах электроники, в основном продаются не ионизаторы, а новые современные приборы, которые используют самые передовые, запатентованные методы очистки воздуха, доказанные массой независимых лабораторных экспериментов, вообще без оинизации. Более того, эти приборы устроены таким образом, что после своей работы еще и уменьшают на 20-30% количество озона в помещении. Вот это как раз то, что может принести реальную пользу для здоровья человека.
Alexandr
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 сен 2011 03:00
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:54

Alexandr писал(а):Насчет Японии и России – сравните производительность труда в офисе у японцев, которые работают каждый день с понедельника по субботу с 7.00 до 21.00
Ну это кто как, зачем всех под одну гребенку, кто-то целыми днями пьянствует, а кто-то работает тоже много.
Alexandr писал(а):В этом отношении, если бы все, что вы пишите про униполярность было бы хоть на 15% правдой
Что именно? Вы никакой конкретики не даете абсолютно, говорите технически грамотно. Речь ни о чем, какие 15%, относительно чего?
Alexandr писал(а): Ведь все ваши приборы измеряют только общее количество легких аэроионов, а как вы определите их заряд – отрицательные они или положительные?
Вы просто неграмотны, если бы хотя бы посмотрели описание, знали бы, что измеряются и + и - ионы, и измерить их суммарно вообще невозможно, заряды разнополярные.И где их характеристки, того же Daikin? Покажите мне, и чем они измеряют. Если Вам "кажется", то Вы ошиблись адресом, здесьт технический форум.
Alexandr писал(а):При этом в самых дорогих, элитных системах очистки воздуха, после прохождения нескольких ступеней фильтрации используется только отрицательная ионизация.
С чего вы решили? Вы же не разбираетесь совсем в этой теме. Знаете, что в том же метро Токио используются биполярные ионизаторы Mitsubishi? Я думаю, не знаете, и знать этого не можете.
Alexandr писал(а):Да, на выходе может быть нормы не выходящие за рамки ПДК, но при циркуляции воздуха в помещении, озона становится все больше и больше, учитывая, что полураспад озона происходит минимум через полчаса после выделения.
То меньше, то больше, вы уж определитесь со своим одним направлением хотя бы. Вначале одно говорите, потом совсем другое.
Alexandr писал(а):приборы устроены таким образом, что после своей работы еще и уменьшают на 20-30% количество озона в помещении
Каким образом? Поподробнее можно?Если Вы не понимаете совсем процесс образования и воздействия ионов, даже не осилили ни одну статью, как можете так рассуждать? Технических аргументов никаких у Вас нет абсолютно. Это как Кока-кола и Нарзан например, будете пить первый, и на ваш взгляд полезнее, бренд то значительно более раскрученый. А отличие, состав - Вам уже не осилить, сказали пить Колу, значит пить Колу ))
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Alexandr » 29 мар 2015 01:54

Причем здесь технические аргументы? Я задал логичный вопрос - почему ни одна крупная, уважаемая, мировая компания в области климатической техники не производит биполярные ионизаторы, вы же ушли от ответа на него в совершенно другую плоскость по типу: во всем мире в области ионизации все дураки, японцы недоучки, корейцы все копируют, только вот мы в Казани одни такие умные. Вы сами верите в то, о чем пишите?Можно писать что угодно, но где доказательства. Вы утверждаете о вреде униполярной ионизации. Где ссылка на хотя бы одно медицинское исследование? Пишите о пользе положительных ионов? Где соответствующее исследования, хотя бы в России? А о биполярных ионизаторах в метро Токио - откуда у вас эта информация?
Alexandr
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 сен 2011 03:00
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 01:54

Alexandr писал(а):Причем здесь технические аргументы?
Только на основе их можно утверждать или опровергать полезны или вредны приборы.
Alexandr писал(а):почему ни одна крупная, уважаемая, мировая компания в области климатической техники не производит биполярные ионизаторы
Я привел пример, SIMCO, очень известная, но не ширпотреб.
Alexandr писал(а):А о биполярных ионизаторах в метро Токио - откуда у вас эта информация?
Приезжали японцы, покупали измерительную аппаратуру заодно у нас. Так же приезжают иногда европейцы, корейцы несколько раз. Так вот, последние открыто декларируют, что важна дельта между себестоимостью и продажей, а на униполярные ионизаторы большой спрос, почему бы их не делать. Себестоимость ниже в несколько раз, чем у биполярных, настраивать не надо, проверять не надо.
Alexandr писал(а):По поводу озона - что вас так удивляет, в том, что я написал?
Не надо за меня говорить, удивляет меня, или нет. Я спросил каким образом, а не удивился. Так отвечайте. И ответьте хоть об одном преимуществе униполярных ионизаторов. Если не знаете, скажите об этом. Но не надо строить из себя умного, не опираясь на технические данные.Все, видимо, с Вами бесполезно разговаривать, Вы не хотете ничего слышать, только сливаете свой негатив, на этом распрощаемся.
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)


Вернуться в Ионизаторы воздуха - обзоры, тесты, отзывы

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
cron