5А или 5Е? Как сравнить? Что выбрать?

[SDV]

5А или 5Е? Как сравнить? Что выбрать?Решил приобрести ионизатор. Достаточно быстро нашел этот сайт и решил для себя, что буду покупать Янтарь. Но какой?Решил подождать, когда выйдет новая модель – воздухоочиститель, тем более что планировались интересные новые функции, да плюс еще разработка с учетом мнения пользователей. К сожалению не дождался… Решил, что пора выбирать из того, что предлагают уже сегодня.Изучив информацию на сайте, включая представленные там описания в электронном виде, понял, что сравнить 5А и 5Е, на которых я остановился, не так просто, поскольку в их описании есть серьезные различия в наименованиях характеристик, а часть пунктов носят около рекламный характер (по крайней мере не дают точного представления без дополнительной информации). Поэтому отправил письмо с появившимися у меня вопросами.Далее я приведу всю переписку с Сергеем Константиновым по этому вопросу.Предлагаю в этой теме выяснить отличия 5А и 5Е.

[SDV]

Письмо № 1. 05 Апр 2007 13:36:14Добрый день.Собираюсь покупать ионизатор. Прочитал достаточно много информации с Вашего сайта, включая форум.Хотел дождаться выхода очистителя воздуха, но бесконечно ждать не могу. Надо с чем-то определяться.Сообщите, пожалуйста, когда появится возможность приобрести очиститель воздуха? (Оптимистичный и пессимистичный прогнозы)Также интересует автомобильный вариант ионизатора.Вопрос второй. Если выбирать из того, что уже доступно, то что лучше выбрать?Нужен ионизатор для дома - обычная хрущевка. Обязательно должна быть возможность работы в ночном режиме. Понятно, что измерять параметры работы дома будет нечем, поэтому требуется наиболее оптимально для домашних условий настроеное устройство.Никак не могу понять из представленных описаний что именно мне больше подойдет. Что Вы посоветуете, выбирая из Янтарь-5А и Янтарь-5Е. (Без учета значения цены)Правильно ли я понимаю, что никаких датчиков для осуществления обратной связи в комплекте не идет?Что дает подключения 5Е к ПК? Как осуществляется и для чего используется?И еще, вопрос дилетанта. В инструкции написано, что запрещается закрывать вентиляционные отверстия задней панели. Если я правильно понимаю, то закрыв их, например, тканью, при условии, что ткань достаточно не плохо пропускает воздух, мы получим простенький фильтр от крупной пыли. Допустимо ли это? Или это сильно нарушит поток воздуха и выходящий воздух будет тут же затягиваться обратно через переднюю решетку? Если допустимо, то имеет ли это смысл при использовании ионизатора?

[SDV]

Ответ № 1. 05 Апр 2007 16:44:44Здравствуйте, Дмитрий По воздухоочистителю пока оптимистичных прогнозов нет. С автомобильным ионизатором дела обстоят лучше, но по срокам сказать трудно.Для обычной хрущевки будет достаточно приобрести Янтарь-5А.Никаких датчиков для осуществления обратной связи в комплекте не идет.Выпускаемая в настоящее время модель Янтарь 5Е к ПК не подключается.По поводу вентиляционных отверстий в задней панели. Если не выполняются условия эксплуатации – то мы не можем гарантировать эффективной работы ионизатора и соответствия характеристикам, приведенным в инструкции по эксплуатации.

[SDV]

Письмо № 2. 06 Апр 2007 12:00:22Добрый день, Сергей.Спасибо за оперативный ответ.> По воздухоочистителю пока оптимистичных прогнозов нет. > С автомобильным ионизатором дела обстоят лучше, но по срокам сказать трудно.Жаль. В таком случае, если это возможно, посоветуйте какой-нибудь неплохой воздухоочиститель с HEPA фильтром в среднем ценовом диапазоне. Желательно оптимальный по соотношению цена/качество.> Для обычной хрущевки будет достаточно приобрести Янтарь-5А.Хотелось бы получить более подробный ответ. Или даже быстрее сравнение двух моделей. Все-таки достаточно большая разница в цене должна подразумевать и достаточно серьезные различия в оборудовании, а не только более мощный вентилятор. Хотелось бы понимать, что именно покупаешь - какая модель и чем отличается!Поэтому несколько вопросов, возникших при сравнении:1. В 5А "Наличие бесшумного ночного режима", в 5Е "Регулятор скорости потока и концентрации аэроионов". Одно ли это и то же? Правильно ли я понимаю, что в 5А только 2 фиксированных режима, а в 5Е - плавная регулировка? Также хотелось бы понять какой уровень шума в обычном режиме и в ночном у 5А, в мин и макс у 5Е.2. В 5Е "Регулируемая скорость потока воздуха с одновременной коррекцией концентрации аэроионов и униполярности (управляется микропроцессором ATMEGA8)". Чем именно управляет микропроцессор? Какой механизм используется в 5А? Какой из них лучше?3. В 5А "Восемь долговечных игл особой конструкции, практически не загрязняющихся, жесткие кольца обеспечивают стабильность концентрации и униполярности аэроионов". Какие отличия по иглам, кольцам в 5Е? 4. В 5А "Равномерное распределение аэроионов по помещению обеспечивается качественным бесшумным вентилятором SUNON 92Х92 мм. Благодаря вентилятору, по помещению происходит равномерное распределение легких аэроионов, ионы не успевают устаревать",В 5Е "Равномерное распределение аэроионов по помещению обеспечивается качественным высокопроизводительным вентилятором 120 мм". Какой именно вентилятор используется в 5Е?Значит ли это, что он более шумный? Если да, то насколько?5. Каждый ионизатор настраивается индивидуально (концентрация, униполярность).Какие именно характеристики и в какие значения устанавливаются?6. В 5А "Устанавливаемая концентрация ионов по обеим полярностям на расстоянии 1 м от 0,5 до 100 тыс. ионов / куб см", в 5Е "Устанавливаемая концентрация ионов по обеим полярностям на расстоянии 2 м от 0,5 до 80 тыс. ионов/см3 (для чистых помещений)".Почему в первом случае на расстоянии 1 м, во втором - 2 м?Какая зависимость от положения регулятора?Какая зависимость от расстояния от ионизатора?7. В 5Е "Устанавливаемый коэффициент униполярности" на сайте "1,0+/-0,5", в инструкции "1+/-0,7".Чему верить?Не слишком ли большой диапазон?8. В 5Е "Благодаря новейшей схемотехнике обеспечивается высокая устойчивость именно легких аэроионов, только ионы с высокой подвижностью полезны для здоровья".О чем именно идет речь?Значит ли это, что количество легких аэроионов или их устойчивость в 5А меньше, чем в 5Е?9. "На ионизаторе Янтарь-5А щелчки будут слышны, щелкает это сердечник трансформатора при смене полярности образуемых аэроионов, а напоминает тикание будильника, потому что с такой частотой меняются импульсы на трансформаторе. Обусловлено это новой электронной схемой"Есть ли такие щелчки на 5Е?> Никаких датчиков для осуществления обратной связи в комплекте не идет.На форуме была информация, что такой датчик будут разрабатывать. Планируется ли такой датчик в разумном для домашнего использования ценовом диапазоне.> Выпускаемая в настоящее время модель Янтарь 5Е к ПК не подключается.Тогда как понять следующую информацию из описания функций пульта дистанционного управления?"PREVIOUS-Вывод калибровочных значений (ПЗУ) на экран PC (со стендом)"> По поводу вентиляционных отверстий в задней панели. Если не выполняются > условия эксплуатации - то мы не можем гарантировать эффективной работы > ионизатора и соответствия характеристикам, приведенным в инструкции по > эксплуатации.Это я понимаю, но, не требуя точных цифр и гарантий, хотелось бы получить ответ на вопрос, или хотябы Ваше мнение.Закрыв тканью вентиляционные отверстия задней панели, при условии, что ткань достаточно не плохо пропускает воздух, мы получим простенький фильтр от крупной пыли. Будет ли он функционировать? Сильно ли это нарушит поток воздуха и выходящий воздух будет тут же затягиваться обратно через переднюю решетку? Имеет ли это смысл при использовании ионизатора?

[SDV]

Ответ № 2. 06 Апр 2007 14:02:55Дмитрий,Давать советы - дело неблагодарное. Сделайте свой выбор сами.Основные отличия 5А и 5Е:1.Производительность или объем обслуживаемого помещения у 5Е, примерно, в 2раза выше. (60 м.куб -для 5А, 120 м.куб. - 5Е). Поэтому и порекомендовалиВам приобрести Янтарь-5А. 2.В конструкции и расположении колец и игл - но на надежность идолговечность эти различия не влияют.3.В 5А - три фиксированных режима (или 10 в модели с пультом ДУ), в 5Е -плавная регулировка.4. В минимальном (ночном) режиме у 5А уровень шума немного ниже, вмаксимальном режиме разница более существенна. (уровень шума зависит отпроизводительности вентилятора) 5. При настройке мы устанавливаем коэффициент униполярности ~ 1, аконцентрация аэроионов на расстоянии 3 метра для 5А не превышает 30,000ионов на см3, для 5Е - 50 000."Щелчки, напоминающие тиканье будильника" слышны во всех моделях.В ближайшее время выпуск датчиков обратной связи не планируется."PREVIOUS-Вывод калибровочных значений (ПЗУ) на экран PC (со стендом)" -это, скажем так, для служебного использования при настройке ионизатора назавершающей стадии изготовления. Мое мнение - не нужно ничем закрывать вентиляционные отверстия. Ионизаторсам по себе в какой-то мере является очистителем (осаждает пыль нагоризонтальные поверхности).

[SDV]

Письмо № 3. 06 Апр 2007 16:23:13Добрый день, Сергей.Спасибо за ответ, но остались без внимания следующие ниже вопросы. Прошу ответить и на них. Нумерацию оставил как в предыдущем письме.2. В 5Е "Регулируемая скорость потока воздуха с одновременной коррекцией концентрации аэроионов и униполярности (управляется микропроцессором ATMEGA8)". Чем именно управляет микропроцессор? Какой механизм используется в 5А? Какой из них лучше?3. В 5А "Восемь долговечных игл особой конструкции, практически не загрязняющихся, жесткие кольца обеспечивают стабильность концентрации и униполярности аэроионов". Какие отличия по иглам, кольцам в 5Е? 4. В 5А "Равномерное распределение аэроионов по помещению обеспечивается качественным бесшумным вентилятором SUNON 92Х92 мм. Благодаря вентилятору, по помещению происходит равномерное распределение легких аэроионов, ионы не успевают устаревать",В 5Е "Равномерное распределение аэроионов по помещению обеспечивается качественным высокопроизводительным вентилятором 120 мм". Какой именно вентилятор используется в 5Е?Значит ли это, что он более шумный? Если да, то насколько?Хотелось бы понять какой уровень шума в обычном режиме и в ночном у 5А, в мин и макс у 5Е.Если нет цифр, то какой именно уровень шума указан в описаниях. 6. В 5А "Устанавливаемая концентрация ионов по обеим полярностям на расстоянии 1 м от 0,5 до 100 тыс. ионов / куб см", в 5Е "Устанавливаемая концентрация ионов по обеим полярностям на расстоянии 2 м от 0,5 до 80 тыс. ионов/см3 (для чистых помещений)".Почему в первом случае на расстоянии 1 м, во втором - 2 м?Какая зависимость от положения регулятора?Какая зависимость от расстояния от ионизатора?Частично Вы дали объяснения по этой теме, но не ответили на вопросы.7. В 5Е "Устанавливаемый коэффициент униполярности" на сайте "1,0+/-0,5", в инструкции "1+/-0,7".Чему верить?Не слишком ли большой диапазон?8. В 5Е "Благодаря новейшей схемотехнике обеспечивается высокая устойчивость именно легких аэроионов, только ионы с высокой подвижностью полезны для здоровья".О чем именно идет речь?Значит ли это, что количество легких аэроионов или их устойчивость в 5А меньше, чем в 5Е?И еще один вопрос. Если 2 комнаты и между ними нет двери (свободный дверной проем), то установив ионизатор в одной комнате и не направляя его в дверной проем, будет ли эффект во второй комнате? Расстояния и площади 2-х комнатной хрущевки.

[SDV]

Ответ № 3. 06 Апр 2007 16:58:262. В 5Е "Регулируемая скорость потока воздуха с одновременной коррекциейконцентрации аэроионов и униполярности (управляется микропроцессоромATMEGA8)". Чем именно управляет микропроцессор? - работой ионизатораКакой механизм используется в 5А? - аналогичный 5ЕКакой из них лучше?3. В 5А "Восемь долговечных игл особой конструкции, практически незагрязняющихся, жесткие кольца обеспечивают стабильность концентрации иуниполярности аэроионов". Какие отличия по иглам, кольцам в 5Е? - отличие в конструкции колец, но характеристики те же4. В 5А "Равномерное распределение аэроионов по помещению обеспечиваетсякачественным бесшумным вентилятором SUNON 92Х92 мм. Благодаря вентилятору,по помещению происходит равномерное распределение легких аэроионов, ионы неуспевают устаревать",В 5Е "Равномерное распределение аэроионов по помещению обеспечиваетсякачественным высокопроизводительным вентилятором 120 мм". Какой именно вентилятор используется в 5Е?Значит ли это, что он более шумный? Если да, то насколько?Хотелось бы понять какой уровень шума в обычном режиме и в ночном у 5А, вмин и макс у 5Е.Если нет цифр, то какой именно уровень шума указан в описаниях. - для 5А не более 37,5 дБА- для 5Е не более 40 дБА6. В 5А "Устанавливаемая концентрация ионов по обеим полярностям нарасстоянии 1 м от 0,5 до 100 тыс. ионов / куб см", в 5Е "Устанавливаемаяконцентрация ионов по обеим полярностям на расстоянии 2 м от 0,5 до 80 тыс.ионов/см3 (для чистых помещений)".Почему в первом случае на расстоянии 1 м, во втором - 2 м?- 5Е предназначен для больших помещений (по сравнению с 5А)Какая зависимость от положения регулятора?-зависимость чего?Какая зависимость от расстояния от ионизатора?-?Частично Вы дали объяснения по этой теме, но не ответили на вопросы.7. В 5Е "Устанавливаемый коэффициент униполярности" на сайте "1,0+/-0,5", винструкции "1+/-0,7".Чему верить? - 1+/-0,5Не слишком ли большой диапазон?- это диапазон возможных регулировок8. В 5Е "Благодаря новейшей схемотехнике обеспечивается высокая устойчивостьименно легких аэроионов, только ионы с высокой подвижностью полезны дляздоровья".О чем именно идет речь?- почитайте статьи на сайте http://www.ionization.ru/articles_allЗначит ли это, что количество легких аэроионов или их устойчивость в 5Аменьше, чем в 5Е?- устойчивость такая же, концентрацию при настройке устанавливаем меньшую(т.к. 5А рассчитан на меньшее помещение) И еще один вопрос. Если 2 комнаты и между ними нет двери (свободный двернойпроем), то установив ионизатор в одной комнате и не направляя его в двернойпроем, будет ли эффект во второй комнате? Расстояния и площади 2-х комнатнойхрущевки.- скорее всего не будет, аэроионы распространяются воздушным потокомвентилятора

[SDV]

Письмо № 4. 06 Апр 2007 17:28:31Еще раз Вас приветствую.4. Какой именно вентилятор используется в 5Е? Надеюсь это не коммерческая тайна 6. В 5А "Устанавливаемая концентрация ионов по обеим полярностям нарасстоянии 1 м от 0,5 до 100 тыс. ионов / куб см", в 5Е "Устанавливаемаяконцентрация ионов по обеим полярностям на расстоянии 2 м от 0,5 до 80 тыс.ионов/см3 (для чистых помещений)".> Какая зависимость от положения регулятора?> -зависимость чего?Естественно, концентрации аэроионов на фиксированном расстоянии от ионизатора!> Какая зависимость от расстояния от ионизатора?Естественно, концентрации аэроионов при фиксированном положении регулятора!> 8. В 5Е "Благодаря новейшей схемотехнике обеспечивается высокая устойчивость> именно легких аэроионов, только ионы с высокой подвижностью полезны для> здоровья".> О чем именно идет речь?> > - почитайте статьи на сайте http://www.ionization.ru/articles_allВопос был не о полезности аэроионов, а о "новейшей схемотехнике"!!!И, надеюсь, последнее. Из Ваших ответов получаем, что 5А от 5Е отличается только объемом обслуживаемого помещения за счет вентилятора, поскольку все остальное идентично. Тогда вопрос - почему такая разница в цене - 3000???Неужели настолько отличается стоимость вентилятора? Позвольте дать Вам совет. Большинство вопросов, которые я Вам задаю вызваны различиями в описании 5А и 5Е (имею ввиду не различные цифры, а различный подход и различные параметры). Это не дает возможности самостоятельно определить какое из устройств чем именно отличается от другого. Приведите к одному виду описания на все устройства и, думаю, никто более не будет беспокоить Вас подобными расспросами.

[SDV]

Ответ № 4. 09 Апр 2007 09:30:29Спасибо за совет. Для нас очень важны Ваши замечания и пожелания.Будем работать над этим.Используемый вентилятор в 5Е Yate Loon Electronics

[SDV]

Письмо № 5. 09 Апр 2007 10:40:44Добрый день, Сергей. > Спасибо за совет. Для нас очень важны Ваши замечания и пожелания.> Будем работать над этим.Надеюсь, что это действительно поможет, и в первую очередь Вашим покупателям в выборе конкретной модели.Сергей, к сожалению, Вы каждый раз отвечаете максимум на треть заданных вопросов. Мне уже даже не удобно отправлять одни и те же вопросы!Прочитайте, пожалуйста, внимательно все письмо и ответьте на ВСЕ оставшиеся вопросы!!!6. В 5А "Устанавливаемая концентрация ионов по обеим полярностям нарасстоянии 1 м от 0,5 до 100 тыс. ионов / куб см", в 5Е "Устанавливаемаяконцентрация ионов по обеим полярностям на расстоянии 2 м от 0,5 до 80 тыс.ионов/см3 (для чистых помещений)".- Какая зависимость концентрации аэроионов на фиксированном расстоянии от ионизатора от положения регулятора? Линейная? Сложнее? Никто не измерял?- Какая зависимость концентрации аэроионов при фиксированном положении регулятора от расстояния от ионизатора?8. В 5Е "Благодаря новейшей схемотехнике обеспечивается высокая устойчивостьименно легких аэроионов, только ионы с высокой подвижностью полезны дляздоровья".В чем заключаются отличия схемотехники в моделях 5А и 5Е?И, надеюсь, последнее. Из Ваших ответов получаем, что 5А от 5Е отличается только объемом обслуживаемого помещения за счет вентилятора, поскольку все остальное идентично. Тогда вопрос - почему такая разница в цене - 3000???Неужели настолько отличается стоимость вентилятора?

[SDV]

Ответ № 5. 09 Апр 2007 11:44:43Да, зависимость концентрации ионов от расстояния сложная, и зависит еще отвремени работы, от характеристики помещения. На сайте, например, выложенграфик концентрации аэроионов от времени работы ионизатора. Во вложенном файле можете посмотреть результаты замеров, которые проводилисьс Янтарь 5А ( с 5Е пока таких замеров не делали).Даже смена вентилятора на более мощный и с большими габаритами подразумеваетсмену корпуса, несущих деталей, схемы управления и т.п.

[Ionization]

SDV Ну и что Вы хотите, для чего переписку сюда выкладывать нужно было? С какой целью?Если кратко, Янтарь-5Е отличается большей производительностью, плавной регулировкой оборотов двигателя, все модели Янтарь-5Е всегда с пультом ДУ. Конструктивные различия так же имеют место, другая схемотехника. p.s. На вопрос почему на 3000 рублей дороже, я отвечать не буду, это нужно рассказывать, какие изменения, сколько стоят комплектующие, объем продаж тех и других приборов, и т.п.

[SDV]

Ionization, думаю, что не только у меня возникали такие вопросы. И, возможно, кому-то еще эта информация поможет разобраться чем именно отличаются 5А и 5Е.Соглашусь с Вами, что разбираться в переписке может быть достаточно сложно. В идеале - создать раздел на сайте, в котором дать сравнение предлагаемых Вами моделей ионизаторов. Это избавило бы Вас от необходимости отвечать на подобные вопросы и позволило бы пользователям проще сделать выбор. Более простой вариант - заменить опубликованную мной переписку более полными ответами на вопросы, сведя их в одно сообщение.Кроме всего, хотел поблагодарить Сергея за оказанную помощь, особенно за оперативность ответов (это действительно приятно). К сожалению, у меня сложилось впечатление, что Сергей либо не располагает информацией в полном объеме, либо затрудняется ее представить, по крайней мере в понятной мне форме. Поэтому еще одна из целей - получить дополнительную информацию по данному вопросу. Когда делаешь покупку - хочешь знать за что именно и сколько ты платишь! Чтобы потом не задавать себе вопросов - не зря ли ты заплатил лишние 3000 или наоборот, не купил ли ты примитив и экономишь на своем здоровье, пожалев эти 3000!И еще, Айдар, мне не интересно знать "сколько стоят комплектующие, объем продаж тех и других приборов, и т.п.". Интересно знать какой прирост функционала, качества, надежности, устойчивости и т.д. и т.п. получает пользователь за эти 3000. При этом, характеризуя не просто словами "лучше", а конкретными цифрами, сравнивая две модели.

[Ionization]

SDV Сергей - это один из наших сотрудников, я попросил его отвечать на часть вопросов, приходящих по почте, т.к. сам я не могу это постоянно делать, времени не хватает. Возможно, у него нет опыта кое где, и не всегда пока может легко сформулировать ответы.Что касается отличий, я уже писал выше, и 5А и 5Е не барахло, т.е. 5А не примитив. Главное отличие - именно площадь обслуживаемого помещения, дома у меня у самого в комнатах Янтарь-5А, и ни одного 5Е. Т.е. нужно ориентироваться при покупке именно по площади обслуживаемого помещения.

[Sergeysolnce]

Позвольте дать Вам совет.Большинство вопросов, которые я Вам задаю вызваны различиями в описании 5А и 5Е (имею ввиду не различные цифры, а различный подход и различные параметры). Это не дает возможности самостоятельно определить какое из устройств чем именно отличается от другого.Приведите к одному виду описания на все устройства и, думаю, никто более не будет беспокоить Вас подобными расспросами.

SDV +1 :В описаниях бардак.Я трачу часть своего досуга на совершенно не интересное для меня занятие уже третьи сутки, пытаясь сравнить данные (сабжевые) приборы по почти тем же пунктам, что и SDV.