• НПФ ЯНТАРЬ
    Все, что Вы хотели знать об ионизации, но не знали, где и у кого спросить

Обзор технологии Плазмакластерных ионов

Побочные эффекты воздухоочистителей и ионизаторов, общие проблемы, относящиеся к большой группе устройств

Модераторы: Lisa, American

Геннадий » 29 мар 2015 02:26

Как вы прокоментируете данное сообщение, нашел его на сайте http://www.alliance-tmk.ruОбзор технологии Плазмакластерных ионов™ используемой в кондиционерах и воздухоочистителях SHARP Положительные (H+) и отрицательные (O2-) ионы, образованные при выбросе плазмы, обладают свойством объединяться в группы (кластеры) вокруг микрочастиц. Они окружают вредные вещества, такие как переносимые по воздуху грибки, вирусы и аллергены. В этот момент происходит химическая реакция, а столкновение двух H+ ионов и одного иона O2- создает высоко реактивные группы OH- , называемые гидроксильными радикалами. Гидроксильный радикал не стабилен. Чтобы стабилизироваться, он выхватывает один атом водорода (H) из переносимой по воздуху навстречу ему частички, образуя водяной пар (H2O) и при этом возвращается в воздух. Эти положительные и отрицательные ионы те же самые ионы, которые в изобилии существуют в природе, например в лесу, и полностью безвредны для человека. Кроме того, в воздухе эти ионы окружены молекулами воды и переносятся воздушными потоками, достигая каждого уголка помещения. Они не исчезают внезапно, и поскольку при постоянном действии прибора образуется непрерывный поток ионов, их число и эффективность не снижаются. Эти Плазмакластерные ионы™ также эффективно уничтожают запах плесени от грибков, закись азота (NO), которая содержится в табачном дыме и химические компоненты неприятных запахов (уксусная кислота, винилбензол и т.д.). По сравнению с пассивными системами по очистке воздуха, которые отфильтровывают загрязняющие вещества с помощью вентиляции, направляющей воздух через фильтры, воздухо-очистная система, которая использует технологию Плазмакластерных ионов™, действует относительно более эффективно при очистке воздуха во всей комнате, включая застоявшийся воздух, которые нельзя пропустить через фильтр. Более того, приборы, вырабатывающие Плазмакластерные ионы™ , работают в непрерывном режиме, так как они не засоряются грязью подобно фильтрам, и не требуют смены или очистки фильтра. Это экологически умные приборы, поскольку они используют молекулы воды в воздухе и экономят затраты на электричество (мощность потребления около 0,5 Ватт, годовой расход на электроэнергию около 100 йен [$0.86]).
Геннадий
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 дек 2003 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Если не сложно, дайте более точную ссылку непосредственно на статью.Кластеры образуются в любом случае при атмосферном давлении или выше. Сам по себе голый ион существует доли миллисекунд в лучшем случае.Слишком завуалировано объясняется, но в лесу и на море другие ионы, ничего общего с плазмакластерными ионами они не имеют. Есть конкретные характеристики ионов - подвижность (легкие, средние, тяжелые) и концентрация (положительных и отрицательных). Вот по этим характеристикам и хотелось бы узнать, а от того, что ионы назовете каким нибудь супер или турбо названием, они полезнее не станут, а вот вред может быть. Поэтому надо придерживаться классификации, а не выдуманых названий.Насчет очистки - если очистка есть, то грязь где то должна скапливаться, а иначе как? Слишком странно это. Если есть характеристики, пожалуйста выложите
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Это тоже одна из разновидностей гидроионизаторовhttp://www.ionization.ru/forum/v_id37.htm
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Андрей » 29 мар 2015 02:29

Нашел ссылку на Ваш форум, искал информацию о воздухоочистителях Sharp. Хочу продолжить разговор о полезности или не полезности плазмакластерные ионы. Даю ссылку на статью о технологии Плазмакластерные ионы™ http://www.sharp.ru/news/?id=137
Андрей
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 мар 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Андрей Плазма - это газ, где все (!!!) или почти все атомы потеряли по одному или несколько электронов, превратившись в положительные ионы. К примеру, если плазма получена из водорода при 1 мм рт. ст., то в кубическом сантиметре такого вещества будет примерно по 7*1011положительных ионов и электронов. Так что в общем то кластеры и плазма - вещи несовместимые. Напоминаю, что кластер состоит из иона, и нескольких нейтральных молекул. А запатентовать SHARP могут название, а не саму технологию. Само объяснение конечно интересное, получается, что образуется слишком большое количество активных ионов, и благодаря этому должна быть очень качественная очистка. Но
1. Чрезмерные концентрации аэроионов очень вредны для человека
2. Скорее всего, такие оны не улетят на большое расстояние от ионизатора, они попросту нейтрализуются
3. Посмотреть бы на это и снять замеры, у нас есть, чем измерить. Плохо, что производитель не дает никаких характеристик,будет очень печально, если им просто нечего дать
4. Самые полезные аэроионы - это такие, какие они в природе, в концентрации 1500-3000 ионов на куб см, и обеих полярностей
P.S. Про плазму сегодня выложу статью тогда вечером, к утру будет в списке новых статей
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 29 мар 2015 02:29

да, на той же странице написаноЭти Плазмакластерные ионы™ также эффективно уничтожают запах плесени от грибков, закись азота (NO), которая содержится в табачном дыме :D:blind: Вообще то не ЗАКИСЬ азота, а ОКИСЬ! :)Про способность объединяться в кластеры - это присуще не ионам из плазмы, а вообще всем аэроионам.столкновение двух H+ ионов и одного иона O2- создает высоко реактивные группы OH-Вообще то одновременной реакции не будет, а образуется просто молекула воды и ион H+, и совсем необязательно получение такого соединения.Взглянуть бы на статейку без перевода, интересно, там тоже так объясняется, или здесь редактор перевел?http://www.ionization.ru/issue/iss68.htm - вот выложил статью о плазме
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Андрей » 29 мар 2015 02:29

Спасибо, за отклик высылаю ссылку на статью о технологии Plasmacluster на английском языке Источник:http://sharp-world.com/corporate/news/030903-1.htmlВообще то я хотел купить воздухоочиститель, так как есть проблемы с аллергией, но мне становиться все более и более сомнительна технология Sharp по очистке воздуха, кажется, что основной очиститель в их системе это HEPA и угольный фильтры, которые есть и в более дешевых моделях.А замеры можно произвести в фирмах торгующих воздухоочистителями Sharp, например:В компании инрст, кстати, ее филиалы разбросаны по всей Москве, я смотрел эту чудо технику на "Курской"http://www.inrost.ru/about/address/index.htmlfА так же в компании Альянс ТМКАдрес: 121467, Москва, Молодогвардейская, д.4, корп.1, офис 5Тел.: (095) 140-61-38, 140-61-39, 995-37-55, 510-89-62, 741-62-78www.alliance-tmk.ru
Андрей
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 мар 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Андрей посмотрим вечером статьюПо поводу замеров - Вы не поняли, я говорил про ионизацию воздуха, у них нет этого оборудования, у нас оно есть.HEPA - толку от такого фильтра практически нет, мы эксперементировали и с ними, мелкодисперсная пыль очень хорошо через него проходитЕсли Вам нужен ХОРОШИЙ воздухоочиститель, по отзывам наилучший получается Daikin
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Андрей » 29 мар 2015 02:29

Спасибо за совет именно на Daikin я раньше и смотрел, пока не появился Sharp c "революционным прорывом в очистке воздуха"По поводу замеров - я думал, что можно придти к ним и замерить
Андрей
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 мар 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Андрей думаю, никакого прорыва там нет у SHARP
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Андрей » 29 мар 2015 02:29

IonizationМогут ли из вашего представительства в Москве придти, например, в магазин на Курской, там очень доброжелательные продавцы, и сделать замеры у работающего Sharp воздухоочистителя на ионизацию.
Андрей
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 мар 2004 03:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Андрей да на вряд ли кто пойдет в магазин специально :( Это равносильно тому, чтобы попросить из магазина кого то сходить к представителям :) Попробую узнать, но не уверен, я бы и сам сходил, только времени мало обычно в Москве ...
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Irnina » 29 мар 2015 02:29

Очень привлекательно выглядит возможность дезактивации вирусов. Тем более, что сегодня в кондиционерах сплит-системах SHARP применена технология Plasmaclusterи получатся своего рода прибор "2 в 1" (и кондиционер, и очиститель). На сайте http://sharp.kiev.ua/ochistiteli-vozduk ... uster.html приводятся впечатляющие результаты применения технологии Plasmacluster: "Эффективность действия технологии Plasmacluster доказана ведущими международными научными институтами Японии, США, Канады, Германии, Китая, Кореи, Великобритании, а также ФГУП ГосНИИ генетики и селекции промышленных микроорганизмов и Международным Учебно-научным Биотехнологическим центром МГУ им М.В.Ломоносова в России.2000 - Ассоциацией медицины Ишикава Подтверждена эффективность против плесневых грибков, переносимых по воздуху2002 - Исследовательским центром экологических наук им. Китасао подтверждена эффективность против вирусов, переносимых по воздуху. 2003 - Аспирантурой передовых наук о веществе Университета Хиросимы подтверждена эффективность против воздушно-капельных аллергенов (клещ, пыльца) 2004 - Объяснение механизма подавления действия бактерий профессором Г. Артманн в Университете прикладных наук г. Аахен2005 - Объяснение механизма подавления действия вирусов профессором Г. Артманн в Университете прикладных наук г. Аахен2006 - Объяснение механизма подавления действия аллергенов аспирантурой передовых наук о веществе Университета Хиросимы2007 - Доктором Мелвином Фирстом (почетный профессор Школы Гарварда об Общественном Здоровье) подтверждена эффективность против бактерий, переносимых по воздуху"Учитывая, признание эффективности технологии Plasmacluster указанными выше учреждениями, хотелось бы узнать Ваше мнение по вопросу о безопасности такой технологии. Ведь доказанная эффективность в отношении вирусов не исключает негативного воздействия на человека.1 Насколько вредны гидроксирадикалы для человека? 2. На сайте http://www.sharp.ca/products/ion/plasma_2.asp описывается, что плазменный ионный генератор генерирует отрицательные ионы О2 и положительные ионы Н., которые образуют кластеры с молекулами Н2О. Вопрос, наверное, покажется элементарным, но чем такие положительно и отрицательно заряженные ионы отличаются от аэроионов, вырабатываемых биполярными ионизаторами? (Везде говорят о положительных и отрицательных ионах. но как конкретно они выглядят. нигде не встречала).Интересно, что в характеристике системы очистки кондиционеров SHARP указывается "технология Plasmacluster". Возможно, из-за недостаточности информации, но я не совсем понимаю, как по этой технологии идет очистка от пыли?к положительных ионов (Н+), так и отрицательных ионов (О2 -), является поддержание в помещении их баланса на уровне идеальных естественных условий.
Irnina
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 июн 2010 03:00
Откуда: Украина Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ionization » 29 мар 2015 02:29

Irnina
100 раз обсуждалось здесь, про плазмакластеры, запатентовано красивое фирменное название, от этого только природа ионов не меняется никак. Положительные ионы H - вообще глупость, это надо разорвать молекулы воды? Вообще вода (влажность) активно всегда участвует в ионизации воздуха, только в кластер входит именно молекула H2O, а не что-то по отдельности. Насчет поддержания идеальных условий - приносили года 2 назад, измеряли мы, положительных раз в 10 меньше, чем отрицательных, да и то, скорее они возникали за счет обратного выброса на трансформаторе :down:
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

panmsk » 30 янв 2018 14:56

Ionization писал(а):...
3. Посмотреть бы на это и снять замеры, у нас есть, чем измерить. Плохо, что производитель не дает никаких характеристик,будет очень печально, если им просто нечего дать
...

Добрый день. Являюсь обладателем воздухочистителя Sharp KC-A41RW, живу в Казани, готов привезти в офис на Даурскую на замеры - интересен результат замеров
panmsk
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 янв 2018 14:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

Ionization » 30 янв 2018 15:17

Везите, предварительно звоните 2536000, на след. Неделе
Аватара пользователя
Ionization
Эксперт
 
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 05 ноя 2003 03:00
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)

OlegS » 12 ноя 2018 10:07

Добрый утро!
Получилось произвести замеры?
Собираюсь с покупкой холодильника с данной технологией :roll:
OlegS
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 ноя 2018 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Страна: Russia [Россия] (ru)


Вернуться в Ионизаторы воздуха - воздействие на человека

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение